Game of Thrones(Hra o trůny)

Že by šla Oleanna ukecat Vrabčáka a řekla mu něco o vztahu Cersei a Jaimeho ? :D

#1 Stardos: Spíš je divný, že to ještě neví…

Skôr si myslím že tam bude iniciatívny Malíček ohľadom Cersei

Myslím že Cercei začala nebezpečnú hru. Nechápem ako si to rod Tyrell môže len tak nechať?

Bože neee ta mrcha Cercei aaaaa jak já jí nenávidim … co si to dovoluje chudáci Tyrellové tak ta mě teda naštvala ted :( (ta herečka to sice hraje luxusně ale chci aby Cercei umřela !) prosim at se Arya naučí bojovat, naběhne do smradlavého královského přístaviště a usekne Cersei hlavu prosííííím. No a ten posranej (sorry za výraz) malíček at zhebne taky, chudák Sansa ta chodí z utrpení do utrpení :( Bože at už nalétne Dany do západozemí a usmaží všechny !

Taky si říkám, co to Cersei napadlo, je na hodně tenkém ledě, v knížkách jsem se k tomu ještě nedostala (pokud to tam je), takže opravdu nevím, co přijde :) Teď jsem dokoukala a jsem lehce otřesená vším, co přišlo, i když se vědělo, že tam něco takového bude a možná jsem to od tvůrců čekala ještě horší, i tohle bylo dost děsivé a ukápla mi za Sansu slza!

#6 Tereeeza: Sansy mi bylo hodně líto no :( ten hajzl sadistickej ten aby taky zhebl ! snad chytrá Ollena něco vymyslí jinak fakt už nevim :o

Nák nám tam začíná sněžit. A Stannis má zřejmě problém. Uvidíme. Bylo by divné že nejlepší vojenský velitel prohrává bitvu za bitvou. Škoda že ostatní bratři nechápou co chce Jon udělat. Ale chápu že bratři divoké nesnášejí a tak dobře neznají. Cercei už musí zaplatit. Přece jí to nemůže tak procházet. Nejraději bych viděl Ramseho stáhnutého z kůže . Sansa to má od první série snad jediná nejvíc podělané.

mně je nejvíc líto theona být na jeho místě tak to nevydržím a toho bastarda bych už dávno podřezal

#9 aragorn: upřímně jsem v to tak trošku doufal, že to theon psychicky nezvládne a rozmrdá mu lebku svícnem, zhruba tak na dvacet až šedesát pokusů, typem lobotomie skrz podlahové krytiny, smolně jsem se nedočkal.

Jako jo, doufám, že se na něm potom za to všechno někdo pořádně vyřádí, tohle byl fakt hnus, ale někdo tady tuším psal, že by ten čin měl nějak obrodit Theona, tak uvidíme. Škoda, že tak krásná svatba (jo, mně se líbila, jen asi kdyby jedna strana byla trochu jiná) měla takový konec a jak se tady píše, trochu nám sněží :) S divokými je to těžké, ale jak říkali, když nebudou s nimi, přijdou s Jinými, taky mi nejde na rozum, že tomu pořád nerozumí :)

Teda asi jsem divná, ale nejvíc mě dostal záběr na Margeary, jak je úplně na dně. Zbytek jsem tak nějak čekala…

#10 Angelow: tak tvůj příspěvek mě naprosto rozsekal! :D ale Ramsayho a jeho psychopatickou povahu bych si tam ještě chvíli nechala, ale teda koleduje si o horší smrt než jakou zažil Joffrey nebo Oberyn dohromady

Teď trochu odbočím, může mi někdo říct co se stalo s Benjenem? Objeví se ještě vůbec?

#14 brhefst: Benjen Starks je asi mrtvý a má modré oči. Nebo nevím jak dlouho by žil za zdí. Nevím, ale z poslední výpravy se nevrátil. Proto Mormont vyjel v plné síle noční hlídky na sever.

#11 Tereeeza: To že by se měl Theon po tomhle činu vzchopit jsem psala já (myslím, že u postřehů) ale neber to vůbec za něco oficiálního, to ani omylem! Je to jen čistě moje teorie!

#1 Stardos: Já se spíš divím, že když je Lancel najednou takový fanatik a má ji přímo před nosem, že ji a své hříchy s ní ještě neprásknul sám.

SAnsa si samozrejme vsechno zaslouzi, od zacatku kravka a nejhorsi ze Starku

Neříká spíš Stannis?: We march to victory or we march to defeat, but we go forward… Jdeme vstříc vítězství nebo porážce, ale jdeme kupředu…

Já už se tak těším až Cersei dostane po hubě. A doufám, že to tvůrci seriálu vymyslely hodně krutě. Čubka.

#12 Adélka_MucQ: NO ta Margeary ta fakt dopadla z královny do vězení :( a zas ten Tommen nic neudělal :o myslíte že téhle epizodě bude Dany ? asi jen ty bojové jámy co ? :D

#21 Movego: Tommen je jenom maminčin mazánek. Joffrey by jim dal co proto, fanatikům!

#18 badyvlasim: Naprostý souhlas.

Co s tou Sansou furt máte? Vždyť se jí nestalo nic nečekanýho. Trocha sexu o svatební noci je docela normální a Ramsayho si brala taky víceméně dobrovolně – i když ji do toho vmanipuloval malíček tak ona s tím souhlasila.

Cercei sa zbavila Margaery aj Lorasa. Som zvedavy, co na to Ollena :-)

Tommen je len hrackou Cercei. Bude sa hrat s maciatkami ked bude sam v posteli :D#21 Movego:

#24 Stráťa: Tak souhlasím… jako o znásilnění nemůže být řeč, když si ho chvilku předtím dobrovolně vzala. Musela vědět, že nepotká dalšího Tyriona který na ní bude brát ohledy a ani se jí nedotkne… myslím že Sansa může být ráda za cenzury, jinak mohla mít svatební noc jako falešná Aria v knize… a to byl pro mě o dost větší mazec. Snad tohle nebyla ta traumatická scéna…

Na Cersei dojde a už velmi brzo… chce to čas :D

#19 xDzambar: taky mně to tak přijde :)

#5 Movego: Na každou svini se vaří voda :-)

Stačí, aby se někdo zeptal Lancera jestli náhodou nespal se Cersei a má po prdeli svině jedna. :D

#26 Zmiaz: Nebylo to znásilnění? Jako protože se nebránila? To je moc chabý důvod. Ale mohlo by to Sansu konečně zatvrdit a zocelit a mohla by se stát krásnou bohyní pomsty… :)

Otázkou je co je v zájmu Nejvyššího vrabčáka. Cersei mu zatím VŠE dovoluje…

#26 Zmiaz: Lol, promin ale znasilneni to neni jen kvuli tomu, že proběhla svatba? :D Byl to drsnej sex kerej ji byl sotva prijemnej a nemohla s tim nic delat, s tím nakej obřad fakt nesouvisí :D

Zbývaj nám 4 díly, za které se musí příběh z knihy dohrát. Jsme bez Stoneheart, Bratrstva, Řekotočí, Manceho, Targaryena a momentálně nevíme, co je s rodem Tully, Greyjoy a Frey, to všechno zase vynechali. Stannise zasype sníh, Doran vyhubuje Háďatům a Lannisteři to už maj spočítaný – tydle linie a ještě další už sou jasné… Snad Bronn přežije jed.. + pokud chcete vyřešit aspoň nějakou vlastní menší teorii o vedlejší dějové lince, zkuste imdb.cz, kde zjistíte jaký herci hrajou v jakém díle ;) např. koho asi Arya potká v Bravosu ;)

#30 Scarity: No, musíš se na to podívat z pohledu prostředí, kde jsou. A tam… ne, nebylo. Byla to jejich svatební noc a v tu se tam podle tradice tohle prostě má dít. A ženich i nevěsta mají právo to po tom druhém vyžadovat. A ona se mu fakt nijak nebránila. Brečela do deky, ovšem kolikrát, když se v knížce bavili o tom uvádění na lože, tak zmiňovali, že je nevěsta většinou úplně štajf, má strach nebo bulí. Nebylo jí to příjemné, nechtěla, ale najevo to nedala. Minimálně z pohledu tradic Západozemí se tam nestalo nic, co by se dalo označit za znásilnění, bez ohledu na to, že se nepochybně bála dát to najevo. A ono i tady dneska… ležela, držela, akorát, že bulela… to by měli co dělat, aby za tohle mohli chlapa odsoudit. Ani jí přímo nevyhrožoval, to, co jí řekla Myranda, by obstálo leda jako podpora, kdyby jí vyhrožoval i on. K žádnému konfliktu, slovnímu ani fyzickému, tam nedošlo. Ona se donutila zůstat ležet a nastavit se mu a on si to užil.

#33 Ann Taylor: Pravda jen ten čumil Theon asi není tradice Západozemí ? :-D

#34 rockysiburger: Neříkala bych mu čumil, on čumět nechtěl :D Ale těžko říct, jak dlouho davu po tom, co novomanžele hodí při obřadu uvedení na lože do postele, trvá se vybatolit z ložnice, dost možná se taky někdo občas mrkne :D

#35 Ann Taylor: To je pravda, je to nechtěný čumil. No jsem zvědav jak se s postavou Sansy poperou. Podle knížky už jen těžko…:-)

#32 Atroxa: Bolo predsa oznámené, že sa táto séria bude vyvíjať len istým smerom a iba s istými postavmi. Ostatné uvidíme v ďalšej sérii.

#36 rockysiburger: Tak Sansa teď asi najde nějakou vazbu k Theonovi. Bude je spojovat společná nenávist k Ramsaymu, jejich sexuální život je díky němu silně poznamenanej… I když přijít o panenství a bejt vykastrovanej, to je asi trochu jiný kafe, každopádně ho oba budou nenávidět…

#37 Kendal: Doufám… ale pochybuju, že se v šesté dočkáme toho, co tady v pátý vystřihli.

A jak sem vám vůbec líbila bitka ve Water Gardens? :)

Water Gardens fakt slabota. Během několika týdnů či měsíců od smrti Oberyna si pro princeznu příjde Jaimie i Hadi ve stejný okamžik :D a za bílého dne ( že ani Bronn nevymyslel nějaký lepší plán se divim ). A bitka Jaimie překvapil a s levačkou se zlepšuje stále a držel se dobře ( i když Obara ani nemá kvality svého otce i když se tváří drsně ). Bronn mohl párkrát seknout holky po palici, nebo aspon přeseknout bič a celá bitka taková jaksi pomalá, jako by do toho nikdo nešel naplno.

Ja se hlavne divim, ze ji uz nekde potaji nerekl, ze jeji bratry doopravdy nezabil. Pochybuju, ze by to sla hned vyslepicit Roosovi (Ramsay o tom asi vi, aspon v knize) pac se poucila z pripadu sveho otce, ze mlceti zlato :-D Akorat by mela to vedomi, ze cast jeji rodiny je jeste nazivu, coz by ji mohlo dodat vic sily.

#41 Monkeyskunk: Ví to oba. To fakt všichni (nejsi první případ, kdo si to nepamatuje) zapomněli na tu fajn scénu, kdy Ramsay dokazuje Roosovi, že Theona zlomil natolik, že ho ani nepodřízne, když mu dá do ruky břitvu, aby ho oholil? A pak to vedlo k: „A víš co jsem dokázal ještě, tati? Vymlátit z něj pravdu, že malí Starkové jsou naživu.“ A co pak udělal Roose? Poslal na Zeď chlápka, co se v seriálu jmenuje Locke, aby je našel a zabil.

#30 Scarity: To chceš vážně říct že nenásilnej sex o svatební noci je znásilnění? Jako beru že Ramsay nebyl asi nejněžnější milenec ale co jsme vlastně viděli? Vyděšenou Sansu což mi přijde docela pochopitelný u panny co neví do čeho jde (navíc takové co miluje pohádkový příběhy) a brečícího Theona kterej byl nedávno vykastrován atd. Já vím že dneska je moderní označit za znásilnění i když ženská po sexu vystřízlivý a chlap se ji přestane líbit ale stejně mi to přijde přitažený za vlasy.

Stejně by bylo zábavný kdyby Theon se Sansou vykastrovali Ramsyho :D

Bože Cersei nesnáším čím dál tím víc :D

#42 Ann Taylor: No semtam mi neco splyva s knizkou – proto jsem psal „asi“. Navic dodelavam bcl tak mam hlavu nacpanou ted jinejma vecma :-D Takhle kdyz si to napsala, tak uz si to vybavuju. Stejne ale moc nechapu, proc ji to teda Theon nerekl. Ulevil by jak ji, tak i sobe :-D A zase aby to mel Ramsay hned vycitit, ze ji to Theon rekl, by pusobilo uz fakt hodne blbe. Takovej Jedi zase neni :-D

#40 Wolfinator1: Ta bitka byla směšná, projít jen v převlečení. Dostanou se hned k princi Dorne. A pak se tam sejdou v jeden čas. A jak říkáš. Bronn si neporadí s holkou která má bič a druhá dvě vidličky ? Nejhorší scéna v sérii. Naštěstí to Bronn trošku dohnal zpěvem :-) Ale jestli ho zabije jed. Budu smutný:-(na něj se dívá nádherně:-)

#46 Monkeyskunk: No já pokaždý, když se Theon dostane do její blízkosti, doufám, že už jí to řekne, už v tom psinci, pak když ji měl odvést k čarostromu… ale zatím furt nic, tak snad příště :D

#48 Ann Taylor: Tak tak :)

#48 Ann Taylor: Je vidět že Ramsey ho zlomil! Takže to bude spíš na Sanse to z něj dostat. Uvidíme, v traileru už spolu mluví. Tak třeba se dočkáš. Ale každopádně by to Sanse psychicky pomohlo a mohla by se konečně vzpamatovat!

#50 rockysiburger: Vypadá to, že Sansa uvidí v Theonovi nějakou soulmate, uvidí, že to už není zrádce Grayjoy a on ji možná řekne, že nezabil její bratry. To by je mohlo spojit a uvidíme co z toho vyleze :)

#50 rockysiburger: Zlomil ho v tom, že se nesnaží vzdorovat a dokonce se ani nezabije, ale ani to, že mu převrátil osobnost, neznamená, že Theon zoufale touží po odpuštění a zvlášť u Sansy. Bylo to na něm vidět už u té večeře, kdy jsem fakt čekala každou chvíli, že se začne ospravedlňovat, že je nezabil. Což logicky nemohl, protože Ramsay by mu to spočítal, ale já na něm viděla, jak moc to chce. Jak chce, aby on nebyl ten špatný.

#52 Ann Taylor: Uvidíme. Ramsey je blázen už jen tím že ví že by to Theon mohl Sanse říct. A nic s tím neudělá, buď si je jistej že to neřekne. Nebo chce aby to věděla a mohl to použít proti ní. Záleží jak se na to zareaguje. Stejně by mě zajímalo jak se Ricon má?. Brandon už asi pánem zimohradu nebude ten má jiné starosti. Ale Rickon je na živu a snad pod ochranou Starkových vazalů. Tak uvidíme. Sever si pamatuje!

#51 Spectacular: Nevím jestli to je dobře. Ale tvůrci to tak mění že nikdy nevíš co se stane!

#30 Scarity:
#32 Atroxa: Brát si ho nemusela, byla to její volba(i když byla naočkovaná od Malíčka) a upřímně, to vážně nečekala, že se to stane? Jak jsem psala, je naivní myslet, že každý bude tak ohleduplný jako Tyrion, kterým je tak mimochodem opovrhovala. Já neříkám že se mi to nepříčilo, jen říkám, že to mohla očekávat, byla to svatební noc. Vždyť jí vyvraždili polovinu rodiny, tak jí nemohlo ani napadnout, že Ramsey k ní bude miloučký,něžňoučký nebo že počká až bude připravená :D To že tam měli diváka, kterého ještě ke všemu nesnáší… to byla podpásovka ve stylu Ramsey, ale opět, chvilku před svatbou byla upozorněná na jeho úchylky, takže s tím měla počítat. Zkrátka věří už od začátku špatným lidem a nakonec na to doplácí hlavně ona sama.

Stejně je vtipný, že na začátku seriálu to vypadá, že Jon bude mít hrozný život oproti jiným a teď je na tom podle mě na tom nejlíp ze všech :D

#53 rockysiburger: No pro ostatní ale Bran zatím dědic je, pokud se provalí, že ho Theon nezabil a on někam utekl, tak bude dědic, dokud ho neprohlásí za definitivně ztraceného a „asi mrtvého“. A v tomhle chaosu to neudělají, neví, že šel na sever za Zeď. A Rickon… mohl by být. Ale

v knížce poslal lord Bílého přístavu… jak se jmenuje, Manderley? Davose najít Rickona a poslal ho s tím, že jeho stopy by mohly vést na Skagos. Takže kam se s Oshou dostal a co s nimi udělali, to neví nikdo.

#57 Ann Taylor: Podle pokrevního pořadí je Bran jistě dědic. Ale konec 4.série mi ukázal že se spíš stane něčím jiným než strážcem Severu. Proto je pro mě Rickon volba č.1. V knížce je co jsi psala. Ale ve seriálu šli k Umberům… Ale stát se může všechno

#58 rockysiburger: Jenže nikdo neví, kam došli. Nebo jestli ho třeba nepřesunuli, protože co dělají severští lordi, to seriál moc neřešil. A kde je Bran a čím se stává ale nikdo neví a zatím, ti, co ví, že je živý, ho mají jako dědice na útěku. Takže dokud se nestabilizuje situace, nezačnou ho hledat a nezjistí, že nějak nalezitelnej neni, tak pro ně bude dědic. Až ve chvíli, kdy by se objevil Rickon, tak to bude úplně jasný. Ten řekne, kam Bran šel, budou ho mít za vyhladovělého a umrzlého někde v nedostupné pustině a Rickon zdědí všechno. To ale všechno v případě, že by se rozneslo, co Theon udělal, protože nejvíc ze všeho platí to, co „je oficiálně známo“. Takže pokud bude většina říše věřit, že Sansa je poslední Stark, bude dědička, i kdyby pár lidí schovávalo Rickona. Stejně jako je Tommen legitimní král proto, že je známo, že je syn Roberta, i když pár lidí ví, že není a jako drb se to šušká dál. Což je docela slabej kámen všech teorií o skrytém původu postav, protože s tímhle přístupem by většina z nich neměla jak svůj pravý původ prokázat, i kdyby všichni byli tajně všemi.

#16 Nika: Jasně, v pohodě, já teda původně myslela, že je to z knížky, ale beru to jako teorii a doufám, že ho to nenechá chladného :) Je teda pravda, že Lancel by si měl nejdříve zamést před sebou, ale jsem na to všechno zvědavá, Cersei si koleduje a Margaery vypadá nepříčetně :)

Sansa byla znásilněná a je vážně smutné, že se o tom vůbec musí diskutovat. Je jedno v jakém prostředí se seriál odehrává nebo jestli se předtím vzali. Ona to nechtěla, on to moc dobře věděl a stejně to udělal, tomu se říká znásilnění.

#21 Movego: Bojové jámy nejsou žádné „jen“. Bude to jeden z vrcholů sezóny, uvidíš. ;-)

#43 Stráťa: http://www.ew.com/…ay-interview Plus v dalších článcích, na které to odkazuje, je celkem jasně naznačeno, že to bylo míněno jako znásilnění. Takže ano, věřím, že pro další storyline to máme brát jako znásilnění (nejen nutně fyzického charakteru), bez ohledu na to, jakým způsobem je to natočeno. Názory jsou od toho, aby se různily :)

#61 kittypimms: Nebyla. Řekni mi, čím mu dala najevo, že nechtěla?

• Tak mi popište, co se stalo.
• No on mi strhnul šaty, postrčil mě, abych si lehla, tak jsem si lehla a on ho do mě strčil.
• Bránila jste se mu? Pokoušela jste se o odpor?
• Ne.
• Nutil vás k tomu násilím? Bil vás? Svázal vás? Hodil vás na postel?
• Ne.
• Vyhrožoval vám, že vám ublíží nebo něco provede, když se nepodvolíte?
• Ne.
• …řekla jste mu alespoň, ať to nedělá?
• Ne.
• Tak jak jste ukázala, že se vám to nelíbí?
• Jsem fňukala do kožešiny.
• Vzal to v potaz?
• Bylo to zezadu, ani mi neviděl do obličeje užíval si.
• Vypadala teda vaše svatební noc jinak, než svatební noci jiných smluvených párů, mezi kterými nejsou city?
• …nenesl nás do postele nahé dav cizích lidí.
• Takže jsme neviděli nic, co by bylo na Západozemské poměry svatební noci neobvyklé?
• …Theona.

Takže v čem je to znásilnění? Ona nechtěla, ale že nechce si nechala pro sebe a odevzdala se mu? To se fakt jako znásilnění klasifikovat nedá. Při znásilnění potřebuješ násilí. Fyzické, výhružku nebo když se oběť není schopná bránit. Nic z toho nenastalo. Řekla nebo naznačila mu někdy Sansa, že nechce? Sice by na to ohled nebral, ale neudělala to. On si ji vzal, podle jejich pravidel měl právo ji v noci fiknout. Ona byla vyděšená panna, která měla o sexu dlouho jenom romantické představy a on není romantik. Co se týče téhle konkrétní noci, jediná vada. Prostě nejsou kompatibilní pár. Pokud šlo o klasický sex zezadu, tak problém, kterej tam objektivně vidím, je, že… v knížce ji chtěl aspoň „připravit“, tady to asi… drhlo:)

#63 Scarity: No je asi jasný, že pro její vývoj je důležitý, že se jí to nelíbilo, ale to je to samý, jako s Cersei a Jaimem – tam to prý natočili tak, že to znásilnění není, i když se většina spíš přiklání k tomu, že to tak vypadá. Tady teda říkáš, že to chtěli natočit, jako že je… no, objektivně se neodehrálo. Třeba pro můj názor by stačilo, kdyby Sansa jednou řekla ne. ALe ona neudělala vůbec nic, včetně náznaku. Dokonce si začala dobrovolně rozepínat rukávy.

#39 Atroxa: Bitka ve Water Garden byla fakt tragikomedie. Nechápu proč se tvůrci v této sezóně úplně vykašlali na nějakou choreografii soubojů. Po takových skvělých zářezech ze 4. série jako Ohař vs. Briene, Hora vs. Oberyn nebo dobývání Krasterovy pevnosti je to tady už druhá bitka přetékající trapností. A všemu kraluje Tyene Sand. Ta ty svoje dýky drží jako vařechu a naběračku…

#65 Ann Taylor: § 185: „Znásilnění dopustí ten, kdo násilím nebo pohrůžkou násilí nebo jiné těžké újmy donutí jiného k pohlavnímu styku nebo kdo k takovému činu zneužije bezbrannosti jiného.“

To s tou bezbranností by myslím na tuto situaci mohlo sedět, ne?

#67 teojan89: Ne, tím se myslí, že využije toho, že ho někdo předtím svázal, že je třeba ochrnutej, v bezvědomí, ožralej nebo nadrogovanej (ale nesmí ho opít nebo nadrogovat sám, to už by se počítalo mezi násilí).

#22 rockysiburger: není pravda, koukáš se vůbec na ten seriál? sám joffrey uvažoval, že by homosexualitu postavil mimo zákon.

#61 kittypimms: Jasně chápu… vy řešíte jak se tomu říká a já řeším, proč k tomu vůbec došlo… Takže promiň že jsem Tě rozesmutnila, to jsem neměla v plánu. Jen bohužel trvám na svém, že věděla o Boltonech dost na to, aby z toho vycouvala a musela očekávat, že po ní něco bude chtít a že si to taky vezme. To jak to udělal je věc druhá, která samozřejmě není z morálního hlediska absolutně v pořádku a ano, jedná se o znásilnění, ale opět se ptám… co čekala že se stane v jejich svatební noc? Možná je naivní, ale snad není úplně hloupá. Ze scény v knize jsem byla otřesená, tady jsem to prostě čekala… možná proto to na mě nezafungovalo tak jak by mělo.

#61 kittypimms: Pokud nechtěla novomanželskej sex tak se neměla vdávat. Chtěla výhody tak ať si snáší „povinosti“. Svatební noc je jak ve světa SoIaF tak i v tom našem nedělitelnou součástí svatebního obřadu a proto s ní nevěsta tak nějak dává souhlas tím že se vdává – nechápu proč tu někdo řeší že to Sansa nechtěla. Ona chtěla být Sansa Bolton a moc dobře věděla co to pro ni bude znamenat tak z ní nedělejte oběť.

Ani v knížce se moc nedá hovořit o znásilnění. Tady už vůbec ne. Tak nevím co řešíte. Z pohledu dnešní doby možná, ale ne z pohledu doby, kdy se to odehrává.

#72 Omilis: V knížce se k ní ale choval násilnicky. Nutil Theona rozřezávat jí šaty a… horší věci a Jeyne po sexu s ním vždycky končila pokousaná, zmlácená, podrápaná, prostě dost zničená. Tohle proti tomu byl slabej odvar :)

Tak přidám taky polínko :), ale už to tady bylo řečený. Water Gardens – slaboduché dialogy, zbytečná bitka jen na efekt, ale hlavně to unreal načasování, kdy se najednou u Myrcelly sejdou tak nějak všichni, to bylo uvěřitelný jak z Hercula nebo ze Xeny; nezávidim divákovi, který neví, jak se to stalo v knize, protože jak si pak může tudle scénu vysvětlit? :D Choreograf by si měl dát facku – postavit proti sobě takovéto zabijáky, když stejně scénář nemohl povolit smrt někoho z nich – to nebyl důvěryhodný souboj na život a na smrt, naopak vyškrtnutí zraněné Myrcelly byla chyba. Také Jaime proti Obaře … vážně? I sedmiletý kluk by dokázal probodnout rychlým kopím muže, který právě nemá druhou ruku na chycení ratiště – místo toho slečna Obara předváděla useless Darth Maul style, aby si asi prostší fandové užili efektnost a připomněli si starouše Oberyna. Háďátka nám teda toho moc nepředvedla :) a pokud se seriál bude držet knihy, nebudou mít už asi v této sérii výraznější prostor, jak ukázat své kvality. Pokud Bronn chcípne, tak se aspon ta bitka stane přes logiku přijatelnější.

#64 Ann Taylor: Vystihla si to naprosto přesně, lépe se to napsat asi nedá… V tomto světě se sňatky neuzavírali kvůli lásce a určitě není první, kdo měl takovouto svatební noc. V knize svatební noc obrečela jak Deanerys, tak ta Freyova holka, která měla i obecenstvo, jestli si dobře pamatuji. Tudíž ani přítomnost Theona se tam nedá brát jako něco naprosto trestného… Je blbost řešit, jestli se jedná o znásilnění nebo ne, když jsme ve světě, kde létají draci. Já to beru jako příběh, né jako realitu. Jinak se mi líbila v posledním díle linka Aryi, alespoň pro mě chrám černé a bíle vystihuje atmosféru z knih.

Myslíte že se ještě tuto serii stihne setkat se Samwellem?

#73 Ann Taylor: Jo, ale ikdyž je holka podrápaná, tak se hned nedá hovořit o znásilnění. A že si přizval „kámoše“, … :D. Prostě si myslím (můj názor, nemám to nijak zjíštěné), že i v reálném středověku by nic z toho nebylo považováno za znásilnění.

#74 Atroxa: Ten souboj byl fakt k ničemu. Ale nemyslím si, že Obara chtěla někoho zabít, takže proto ho hned nezabodla (myslela, že to jsou normální stráže, proti kterým nic neměla). A myslím že zranění Myrcelly se ještě dočkáme. Přece jenom to má trochu vliv na budoucí události.

#55 Zmiaz: Samozřejmně že očekávala svatební noc ale jistě nečekala že u toho bude mít diváka A stalo se způsobem Já jsem pán ty jsi nic, Jsi jan fena.A ne z oči do očí

Bitka se Sand snakes byla děs no :D Bronn by tu s dýkami určitě zabil, ale asi nechtěl. To že se tam najednou tak sešli taky trapas, sice v minulých dílech se snakes dozvěděly že Jaime připlul, tak asi urychlily plán, ale i tak velká náhoda.

Nevím jestli to brát úplně jako znásilnění. Sansa i řekla Malíčkovi že bude vdaná, ale to o Ramseym ještě nic nevěděla a pak už byl Malíček pryč, takže jí nezbylo nic jiného než se vdát. Šlo vidět že do toho šla nedobrovolně, i do svatby, ale ona nemohla nic dělat mezi Boltonama tak proč by jim měla říkat že nechce svatbu nebo sex o.O By jí donutili (jak Jeyne) a to by bylo pro ni horší a to Sansa podle mě věděla. Mohla zapálit svíčku, ale jak někdo už psal, tak si taky začínám myslet že to možná bude Ramseyho trik, ikdyž ta babka vypadala dost duvěryhodně :D

#75 Zmiaz: Já myslím, že ne. Nech taky něco na 6 řadu

#68 Ann Taylor: No, myslím, že tou bezbranností není myšlena jenom fyzická bezbrannost ale i psychická. Např. určitá forma závislosti např. vztah šéf/podřízený nebo v rámci rodinných vztahů. Sansa byla Boltonům vydána na milost a nemilost a vsadím boty, že kdyby si mohla vybrat, tak do styku s Ramseym nejde. Ale ona si vybrat nemohla a tím se stala bezbrannou. O svatební noci je to sice všeobecně známý zvyk se kterým se dá počítat, ale není to něco, co by si mohl manžel nárokovat, pokud by nevěsta sex odmítla. Že se po Ramseyho nepřímém vyhrožování Sansa nevyslovila, na věci podle mě nic nemění.

#76 Omilis: Přizval kámoše :D Perfektní obrat :D A podrápaná a zbitá – to už jsou aspoň známky násilí, na tom se stavět dá:) A co dělal s Jeyne – tak by se na něj aspoň dívali jako na brutálního manžela. A připadalo mi, že se mu i pokusila vzdorovat, jak pak když k ní přišel Theon fňukala, ať jí neubližuje, že už to všechno udělá, klidně i s těmi psy. Jako znásilnění by ale opravdu nebylo považováno nic, nikde to samozřejmě v knížce napsané není, ale dlouho bylo podle práva prostě nemožné znásilnit manželku, protože manželské povinnosti. A patrně se to tak bere i tady.

#75 Zmiaz: Jestli vůbec. Já počítám spíš s tím, že

Sam sice do Starého města popluje, ať už Aemon umře kdekoli, ale moc už ne s tím, že nám ukážou zastávku v Braavosu. Arya přece jenom bude teď mít první zakázky a jestli ji třeba nechají i oslepnout, myslím, že je to dost materiálu na to, aby Sama nepřidávali. Zase tak přelomové to jejich setkání nebylo. A nebo to protáhnou až do šesté série, ale to se mi moc nezdá.

#80 teojan89: Ne, v případě závislosti se musíš dívat do dalších paragrafů do druhých odstavců, teď si to z hlavy nevybavím, ale někde to tam bylo specificky, že kdo zneužije svého postavení nebo závislosti, ale je to v jiné skutkové podstatě, a v některých případech už se to může zase převážit zpátky na výhružky (vyspíš se se mnou, nebo tě vyhodím, i když vím, že živíš celou rodinu a podělám vám tak život). A v Západozemí si ten sex o svatební noci nárokovat může, ostatně je tam běžný to, že je svatebčané hodí do postele, aby si ohlídali, že k němu dojde. Na tom, že se spolu vyspí, tam přece stojí celé manželství – završení manželství tak, aby ho nemohli zrušit, proběhne přece jenom pokud se spolu vyspí, takže je to vážně něco, co si nárokovat může.

Měl bych dotaz a kdyžtak to hoďte do spoilerů, kdy konečně oddělají toho malýho blbečka (Tommena). Opravdu mě zaráží, že ještě dýchá zvlášť když není ničeho schopnej…

#81 Ann Taylor: No to bych byla smutná, na to se dosti těšim

přesně proto se na to ptám, nějak nevím, jak to chtějí zkloubit. Příjde mi, že už je sakra málo prostoru. Ale ona oslepla až pak, když zabila toho bratra noční hlídky (nevzpomínám jméno), jak cestoval se Samem… leda že by oslepla až v posledním díle, to by mohlo být dobré zakončení její linky pro tuto serii

#84 Zmiaz:

jo, ale taky dostala první zakázku až když si odkroutila službu jako Kočka, pak ještě někdo a až po opětovném nabytí zraku a tady jí chce už dát obličej a postoupit docela rychle dál, takže myslím, že tak rychle by to nestihli. Ale s proházenými událostmi… mohli by, záleží, co všechno chtějí u Sama stihnout, v příštím díle má být zatím ještě na Zdi a jestli má odjet do Starého města a mají s ním být nějaké scény na lodi, tak buď vynechají Braavos, nebo dorazí až v příští. Že by v posledním díle Arya oslepla a zároveň Sam dorazil do Starého města, to by se mi celkem líbilo, ale ta slepota byla trénink a tady už se chystají poslat ji do práce, tak nevím nevím.

#83 surky3:

V knize nemá takovej prostor jako v seriálu, akorát si tam hraje s kocourama a razítkuje papíry, které mu kdokoliv blízký podstrčí… V knize to je šesti letý mimino a nikdo ho nemá potřebu odstraňovat z cesty, spíš se naopak dostat k němu… Na konci Tance s draky ještě pořád sedí na trůně, i když mocenské poměry v Králově přístavišti jsou zásadně změněny…

#64 Ann Taylor: Že je to na Západozemské poměry obvyklé je sice hezké, ale my nežijeme v Západozemí, takže NÁM by to nemělo připadat v pořádku. U soudu (nebo co to bylo za rozhovor, co jsi popsala) by to asi neprošlo, což ovšem neznamená, že je to tak správně. A kdyby se bránila, tak by jí ublížil ještě víc. Ale šlo jasně vidět, že se jí to nelíbí a on se jí to snažil co nejvíc znepříjemnit.

#70 Zmiaz: Ne, že by měla moc možností. Co by se jí asi stalo, kdyby řekla, že si ho nechce vzít? A upřímně je mi fuk jak tomu kdo říká. Ale když lidi obviňují jí a ospravedlňují Ramsayho… P.S. Díky za soucit. Kéž bys ho projevila i ohledně Sansy.

#71 Stráťa: Fakt už nevím co víc k tomu říct.

#87 kittypimms: …aha, to je ten problém. A ono se to stalo u nás, že to tak máme hodnotit? Když se totiž díváš na film z úplně jinýho prostředí, zvlášť fantastickýho, nemůžeš ho hodnotit z pohledu našich poměrů! To už potom můžeš říkat, jací jsou tam všichni brutální vrazi. Co si to hned v prvním díle na začátku dovolil Ned? Poprava? To je u nás přece nemyslitelné, to NÁM nemůže připadat v pořádku, když v Evropě dnes trest smrti není přípustný. Barbaři, co tam lidi popravujou nebo jim jen usekávají ruce za to, že si z hladu vzali cizí chleba! – Říká to někdo? Ne. Protože co? Protože divák snad pochopí, že v jejich světě je normální pověsit někoho i za krádež, protože mají jiná pravidla, jsou jinak vyspělí, mají jinou kulturu. Ovšem brát tohle jako normální, že taková jsou jejich pravidla a ofrňovat se, že o svatební noci má manžel právo vyspat se s manželkou, i když se jí moc nechce, to je pokrytecký sledování. To jsou taky jejich pravidla. To tak běžně dělaj. On se nesnažil jí to co nejvíc znepříjemnit, to už v tom vidíš něco, co tam fakt není, všechno, co jsme viděli, bylo, že ji prostě patrně ojel jako se tam už ukázalo mockrát. Vždyť jsme ten akt ani neviděli, takže nejde říct, jestli jí dělal něco neběžného. On se s ní chtěl vyspat. Možná to má rád zezadu. Nebral ohled na to, co by chtěla ona. Ale ona mu taky nic neřekla ani nenaznačila (a je jedno, jak by na to reagoval, podstatné je, že to neudělala a nemohla mít náhlé osvícení, že když pípne, tak ji zabije, to víme my, ne ona). Dusila si v sobě, že se bojí, a že se jí to nelíbí. Prostě…ne, jako znásilnění to neobstojí, maximálně v jejích pocitech (asi jako přišel domů manžel, převalil se na mě, já, abych měla pokoj, jsem ho nechala, ani jsem si to neužila, a pak jsem si připadala jako znásilněná. Jo, připadala sis, ale znásilnění to nebylo), ale ty zvlášť v Západozemí nejsou směrodatné. Víš co? Když se díváš na epizodu ze Západozemí, fyzicky sedíš ve svém domě, ale sleduješ Západozemí. Tvoje soustředění, tvoje mysl, má být v Západozemí, to je účel filmů a seriálů, zatáhnout tě do jejich světa. Řešíš kulturu podle Západozemí. A to nemá vůbec nic společného s ČR 21. století. Protože, co je nejdůležitější – dělo se to v Západozemí. Takže dívat se z našeho pohledu je irelevantní, dokud se to nestane tady. Všude musíš brát v potaz kontext a prostředí. Jakmile tohle někdo nechápe a furt to přirovnává k měřítkům moderní Evropy, nemá to cenu. Vždycky mě to naštve, asi stejně, jako nářky, že scény v Essosu jsou rasistický.

I bealive this show to be reckless. What an insult to all fans who have died reading the book. You are loosing all your fans, HBO.

#87 kittypimms: Já tedy Ramsyho rozhodne neospravedlňuji. Je to záporná postava a tak ho i beru. Nemam ho rada a mit nebudu a těším se, az to s nim nekdo skončí… A kdyz mluvis o moznostech… kolik moznosti tedy zkusila? Hned tu prvni? Takze ano, je mi ji líto, ale to je tak všechno. Mohla zkusit utéct a vyhledat Brien nebo Jona, mohla Malickovi odříct nez tam jeli a přesvědčit ho v jinou moznost, mohla zkusit aspon neco. Ona sla tou nejlehčí cestou trpící Sansy a tak to jeji postava dela uz od zacatku. To neni obviněni, to je pouhý fakt. A záměrně říkám postava, protoze tohle neni realita.

Ta deflorace Sansy Ramseym mi taky přišla trochu „nevhodná“, ale byla to jejich svatební noc, takže byl na ni vzhledem ke svým běžným způsobům docela „něžný“.Slíbil přece Malíčkovi,že jí neublíží. Třeba se Theon probere a něčím ho majzne,ale moc bych na to raději nespoléhal, je to vykastrovaná guma :-) Spíš bych tipnul,že po této zkušenosti se Sanza konečně stane nejen ženou, ale i významnou hráčkou ve hře o trůny…

Taky mě udivuje jak tady každej lituje Sansu a o Theonovi ani slůvko. Víte jak to musí být hrozný, když čerstvě vykastrovanej chlápek kouká na takovouto soulož? Řekl bych psychickej teror. Myslim, že po tomhle bude Ramsayho nenávidět ještě víc.

#88 Ann Taylor: Ramsey byl prase i na jejich měřítka a znásilnění Sansy bylo znásilnění (stejně jako Jeynne v knižní podobě). Koneckonců, on nic jiného než znásilňovat a vraždit neuměl, ale byl si toho vědom, proto si přizval Theona coby diváka. Takže, svatební noc, ano, byl to běžný zvyk, ale tento způsob nebyl nic jiného než znásilnění.

#90 Zmiaz: Utéct nemohla, Ramsey měl psy. Pojmenované podle předchozích dívek, které zkoušely utéct.

#85 Ann Taylor:

Taktéž bych rekla, ze se to moc nestíhá, ale mate mě fotka z natáčení, jak veze nejaký ten vozík s muslemi. Takze to tam bude, to bylo az po kočce z kanálu myslim, tak je mozny, ze ji vynecháji. Byla by fakt skoda, kdyby se ty dva nesešli. Ale treba az v příští sérii.

#93 Eumenidas: Jenže to by se pak za znásilnění dal považovat jakýkoliv „neuspokojivý“ sex z pohledu ženy. Žádnej formální projev nesouhlasu tam nebyl… To, že se jí to nelíbilo se asi dalo poznat, ale zase když byla panna, tak se s bolestí muselo počítat… Neřikám, že kdyby Sansa řekla, že nechce, že by to dopadlo stejně a pak by to asi bylo znásilnění… Z toho, co se stalo bych to ale jako znásilnění neviděl… Nemůžeš říct, že jde o znásilnění, když ženskou bolí protržení panenský blány a nemůžeš říct, že jde o znásilnění, když se jí nelíbí sex, kterej neodmítne…

#94 Eumenidas: Jo ale ty dívky předpokládám nebyli Sansa Stark ze Zimohradu. Vazne myslis, ze by Roose dopustil, aby ji Ramsey nechal sežrat, kdyz je to pro ne vstupenka na sever? To si nemyslím.

#92 Throner: Opravdu neumím odhadnout,jak se může cítit kastrát při pohledu na soulož. Může to být pocit nenávisti,lítos­ti,lhostejnos­ti…nevím a fakt bych nechtěl vědět…tady ale asi nepůjde jen o sex, Sanza byla vychovávaná s ním jako jeho sestra, a dívat s,jak jí ten zmetek ubližuje by s ním konečně mohlo hnout…snad

#96 Throner: Tak tady jí bolelo nejspíš hlavně to, že se na ní vrhnul okamžitě a ona nebyla ani trochu vzrušená. Ale jinak souhlasím. Ramsay je sice násilnickej bastard, ale tohle se nevymykalo z měřítek obvyklého plnění manželských povinností mezi lady a lordy, co spolu nejsou proto, že by se měli rádi. Jsem si celkem jistá, že spousta mladých lady to neprožívá moc hezky a „vlastně ani nechce“. Co třeba takové manželky Waldera Freye? Taky mu asi neskáčou do postele s nadšením a libostí. Ale jako násilí to Západozemí nevnímá a to je podstatný.

#97 Zmiaz: Sansa si nemuže být ničím jistá a proto asi nic nezkouší. Joffrey slíbil že Neda nezabije, a všichni tomu věřili, ale on to stejně udělal a vyvvolal válku. Ramsey si myslí že se Sansou dostane sever, ale je ještě větší psychopat než Joffrey, takže kdoví co by ji moch udělat.

#99 Ann Taylor: Pěkně napsaný, škoda,že to neplatí i dnes. Lord Frey byl sice totální zmetek.ale mít v 90-ti dvacetiletou manželku…i úspěšný hokejista (fotbalista) by záviděl…

#99 Ann Taylor: Přesně… Ramsay by jí znásilnil tak jako tak… Je ale potřeba rozlišovat mezi znásilněním a „nepříjemným sexem“… Znásilnění jde proti vůli ženy, nepříjemný sex proti jejím pocitům… Takže ano, toto byl opravdu jenom nepříjemný sex… A na tom, že to nebylo znásilnění má svou zásluhu Sansa, nikoliv Ramsay…

#98 POLW: Dufam fakt ze to s nim pohne… Podla mna to s nim aj pohne ta jeho reakcia hovorila za vsetko.

#102 Throner: Já myslel že bude chtít po theonovi aby se přidal a né tam jenom jentak vokounět :D Kdy uvidím polonahou Myrcelu ta je jediná s kterou bych šel do postele :D

S Cersey to mělo být jinak ale že v knize je uvedeno že prohlásí že ta manželka krále mu byla nevěrná s nějakým strážným a byl soud.

UpoZORNĚNÍ: tohle není spoiler protože je to uplně jinak

#88 Ann Taylor: Seriál mě sice zatáhne do Západozemí, ale to neznamená, že ztratím svoje morální hodnoty. Ty to máš asi jinak. A ano opravdu záleží na kontextu, v kontextu to co udělal Ramsay je hrozné a Sansa si to nezasloužila.

#88 Ann Taylor: ne znásilnění to nebylo i to je můj názor

Ramsay je moje oblíbená postava já za to nemůžu ale je nejlepší a není v jeho dějové linii žádná nuda jako u jiných postav
#107 kittypimms:

Asi nemá moc cenu diskutovat zda to bylo znásilnění nebo ne. Podle mne se Sansa musela podvolit, odpor by ji zřejmě velmi komplikoval chystanou pomstu Boltonům (ještě uvidíme jestli na nějakou z její strany dojde). Rozhodla se k tomu už po diskusi s Malíčkem, Ramsay teď musí důvěřovat její povolnosti aby se k pomstě vůbec dostala.

#90 Zmiaz: Jsem ráda, že to tak vidíš. A není potřeba připomínat mi co je realita a co seriál. Ale seriály nás taky trošičku ovlivňují a názory na děj ukazují charakter člověka. Proto si myslím, že je důležité o tom diskutovat.

#109 armunder: Moje taky , prostě moc záporáky nemusím ale Ramsey je výjimka :)

#107 kittypimms: Tvoje morální hodnoty nejsou stejné, jako morální hodnoty Západozemí. A přehlédnout přes subjektivní vnímání a podívat se dál na objektivní stránku, to je důležité pro celkové hodnocení. A právě z objektivních hledisek a v kontextu Západozemí při tomhle konkrétním aktu prakticky neudělal víc, než spousta jiných lordů, co si právě vzali nějakou dohodnutou lady. Takže ne, v kontextu to není nijak výjimečně hrozné. Prostě se smiř s tím, že co se někomu subjektivně zdá stráášně hrozné, objektivně to v daném místě bráno jako hrozné prakticky není. A to platí i u nás ve spoustě věcí.

#107 kittypimms: Sansa, ale věděla do čeho jde, ne? Malíček jí k tomu sice donutil intrikou, ale dal jí na výběr. Klidně se mohla vrátit do Údolí (je otázka jestli by jí to Malíček nakonec dovolil), ale ona si zvolila to, že se chce pomstít Boltonům za svou rodinu… a to co jí udělal Ramsay je součástí toho všeho… O tom, že Ramsay není v morálním ani etickym právu podle mě nikdo nepochybuje, ale určitě to není tak, že by chudinka Sansa byla momentálně bůhví jak tyranizovaná Ramsayem… všechno je to součástí hry a jelikož je Ramsay násilník, tak ho Sansa nechala správně hrát tu jeho hru… takhle to vidím já…

#90 Zmiaz: To je zase blábolů.Mohla odmítnout na Zimohrad jet. To jistě ale co jí řekl. Malíček: Pomsti se ,ale to by asi nešlo kdyby si vybrala jinou cestu. Jak mohla vědět tehdy kdy se rozhodovala, že její budoucí manžel bude chtít mít u toho díváka a bez přípravy si jí vezme jak fenu. Mohla utéct?? Ona je asi jasnovidka a ví že Brien jí je v patách . Jon daleko. Sama se tam vydat je sebevražda. Nesmysl!!. Všem co tak ví co měla dělat by jsem převtělil do Sansy aby nám ukázali jak se budou rozhodovat do 1 epizody 1 serie .Do pozice 13 leté naivní dívky co věří v dobro a ušlechtilost. v rytířství. Prosí matku prosím prosím at mohu jet Králova přístaviště

Na imdb už je název E09 – asi nepřekvapí: The Dance of Dragons, casting je zde http://www.imdb.com/…/fullcredits?…

#88 Ann Taylor: A kdy přesně se jí to nesnažil znepříjemnit? Třeba když řekl, aby tam Theon zůstal a díval se? To nebylo nepříjemný jenom pro Theona.

#113 Ann Taylor: A když se na to člověk ještě podívá v kontextu všech Ramsayho hříchů, tak je toto možná ta nejméně hrozná věc, co kdy komu udělal… Přece jen kastrace a stahování z kůže bolí ještě o trošku víc…

#99 Ann Taylor: Tak to můžeme říct, že knižní Ramsey byl ohleduplní a nechal si falešnou Aryu od Theona připravit

#117 kittypimms: To, že byla Sanse nepříjemná Theonova přítomnost je opravdu směšný problémek ve srovnání se vším ostatním, co se v té místnosti odehrávalo… to se fakt nezlob… Theonova přítomnost mělo být trýznění Theona a né Sansy :)

#104 armunder: když neukážou myslím 20 letou tak pochybuji že ukážou 15 letou herečku.

#115 Eddard1: Proč jasnovidka? Nepamatuju si, jak to kdo říkal v minulé epizodě, ale když se mrkneš aspoň do shrnutí, co je teď nejnovější článek, tak tam píšou, že poté, co Brienne vzkázala, co má Sansa dělat, když bude chtít pomoc, tak se ta zpráva k Sanse dostala. A mě už ten její souhlas překvapil, protože co on jí řekl – pomsti se. Pomsti se tak, že pojedeš mezi zrádce, co zmasakrovali tvou rodinu a jednoho si vezmeš. To vážně počítala, že se pomstí? A co počítala, že udělá, když věděla, že tam bude jen ona, a myslela si, že Malíček? Asi nečekala, že by s ní zacházeli špatně, když doufala, že on tam bude taky, ale snad taky nečekala, že se s ním chopí mačet a vyčistí Zimohrad, takže… nechala se zmanipulovat dost snadno, i bez informací ji mohlo napadnout, že to nezní moc jednoduše. A i kdyby se bála, že odmítnutí Malíčkovi by mohlo přinést problémy… no, teď už na něj pár věcí ví taky (vražda Lysy, vyslechla si, že ji přinutil zabít Jona Arryna, už jen fakt, že on ji dostal z Přístaviště, a hlavně pravda o vraždě Joffreyho, a s informacemi už trochu hrát umí), takže by si vzájemně mohli být nebezpeční.

#119 Eddard1: Tak jasně :D Tření je koneckonců vzájemná interakce, takže ono to asi nebolí jenom tu ženskou… V knížce bych řekl, že Ramsay myslel hlavně na vlastního pt*** V seriálu z něj stejně dělaj sado-masochistu, takže nějaká ta bolest mu asi nevadí…

#119 Eddard1: Teď nechápu tvoje pochody. Za prvé, Ramsay tam byl jen jeden, takže ohleduplný, ale jak s to spolu souvisí? Jsou to úplně jiný scény, jinak působí, mají jiný účel – u Jeyne mi přišlo, že cokoli dělal, mířil na Theona a vůbec mu nešlo o ni. Ale tady se dělo něco jinýho a jednoduše je fakt, že takhle ji to bolelo o dost víc, než kdyby nejel rovnou. Nechápu srovnávání. #117 kittypimms: Když jí prostě jen, vulgárně řečeno, odpanil. Neviděli jsme, že by dělal něco jinýho, v téhle pozici ji ani nemohl zřídit tak, jak je popisovaná Jeyne v knížce…

#122 Ann Taylor: Já si nepamatuji, že by ta stará paní řekla Sanse Brien je připravená tě zachránit. Ta jen řekla dej svíčku do věže (a čekej až tě nakdo zachrání). Nebylo tam aby někam utíkala.

#124 Ann Taylor: Mno podle mě tim chtěl říct, že když mu jí připravil, tak jí to potom bolelo míň než v seriálu… Ale je pravda, že v knize byl Ramsay k Jeynne daleko horší… Mlátil jí až měla modřiny, pořád jí urážel a ponižoval atd… naopak k Theonovi nebyl v knize tak tvrdý, i když můžeme spekulovat o tom, jestli je horší bejt enuch nebo nemít několik prstů na nohou… obojí je dost hrozný

#113 Ann Taylor: Nikdy jsem neřekla, že moje morální hodnoty jsou stejné jako morální hodnoty Západozemí. Ale jsou moje. Stejně tak jako názor, že to bylo znásilnění, který jsem řekla a stojím si za ním. Když to dělali i ostaní lordové neznamená, že je to správné. Prostě se smiř s tím, že se s tím nikdy nesmířím. :)

#125 Eddard1: No, tak jí řekla, ať dá svíčku do věže. S tím, že jí ještě řekla, že má na severu přátele, jí asi došlo, že to bude signál. Tak ji tam dát mohla. To pořád byla možnost, takže pár těch možností, o kterých ví, měla. Chtěla sice patrně, aby ke svatbě došlo, když toho nevyužila, ale mohla.

#127 kittypimms: Nemusíš, ale nepřesvědčilas mě, žes to objektivně zhodnotila. Protože víš co? Když to tam dělá většina, je to tam normální. A co je normální, je vnímáno jako správné. Prostě je to společenská norma. Takže jaksi znamená. Vybočil by z toho, kdyby ji u toho nějak týral, ale neviděli jsme žádný zvláštní důvod myslet si, že udělal něco víc, než většina. Theon tam musel stát, ale to nevypadalo jako to hlavní, co Sanse vadí. Jenom to lidi hodnotí z vciťování se do Sansy a stopnou u chudinka tam brečela.

#124 Ann Taylor: a jej já jsem tím nic nemyslel . Já jen srovnávám jet ten samotný akt. Psala jsi že to Sansu bolelo že nebyla vzrušená. No a v knize jí(falešnou Aryu) aspon Theon jazykem připravil. Jsi jedna z tech co mají pro mě docela rozumné názory.

#126 Throner: přesně jsi to vystihl

#127 kittypimms: Podle mě neni moc racionální, co řikáš. Souhlasim, že to bylo špatný, stejně jako jsou špatné rodinou dohodnuté sňatky..... ale znásilnění? Byla to svatební noc, po dobrovolném svatebním obřadu (alespoň z formálního hlediska), od Sansy nezazněla žádná známka toho, že by to nechtěla… bolelo jí to, ale byla s tím smířená… S timhle přístupem bys mohla za znásilnění považovat jakoukýkoliv nevydařený sexuální zážitek… Nemůžeš říct, že je znásilnění to, když má ženská dobrovolnej sex s chlapem, kterej se jí nelíbí… S timhle přístupem by vlastně spolu dva lidi vůbec nemohli být sex, protože by se chlap vždycky vystavoval riziku, že ho ženská obviní ze znásilnění, kdykoliv nastane nějakej problém…

#130 Eddard1: No ale to je zase že to byl Theon. Kdyby to byl sám Ramsay, tak by se dalo říct, že v tom byl ohleduplnější, ale že donutil Theona, to… už bylo moc :D

#127 kittypimms: Ještě třeba si vem- khal Drogo udělal před kamerou ÚPLNĚ to samý. A to to nebyl psychopat a ke svojí ženě se choval dobře, když se naučili spolu komunikovat, ochraňoval ji a zamiloval se do ní. A udělal by to i jinej novomanžel, kterej by zrovna neupřednostňoval její city a jestli jako myslí, že chce. V knížce i s Tyrionem už byla Sansa nahá v posteli, akorát, že on nakonec vycouval, ale kdyby nevycouval, Sansa by se tvářila stejně a stalo by se totéž. Možná akorát v jiný poloze. Prostě to tak chodí a berou to za normální a jak to má být, aby bylo manželství platné se vším všudy.

#129 Ann Taylor: No, ale to zase podle mě nemůžeš říct, že když to dělaj všichni, tak je to normální a správné… Normální je statistický termín a správné je hodnotící termín… To bys mohla říct, že je správné například kouřit ve chvíli, kdy kouří většina lidí, že je správné zabíjet lidi ve chvíli, kdy je válka… stejně tak bys mohla říct, že je správné lhát, protože každej někdy lže… normální se nerovná správné…

#118 Throner: Jenom proto, že dělal horší věci ještě neznamená, že tohle taky nebyla hrozná věc. #120 Throner: Možná, ale potvrzuje to, že se jí to snažil znepříjemnit. Nezdá se mi ale jako směšnej problémek být ponížená před člověkem, kterého nesnáší. Ale beru to tak, že to ostatní co se dělo v pokoji bereš jako dost hroznou věc samu o sobě, což je víceméně můj názor, takže už zde není o čem diskutovat.

#122 Ann Taylor: Tak je pravda že se bavíme o hloupé a naivní Sanse Stark, ta se vším tím co píšeš počítat mohla. :-) Možná si ve své fantazii udělala z malíčka toho galantního prince který ukončil její utrpení…

#126 Throner: No jestli je horší být eunuch nebo nemít pár prstů na nohou mi přijde celkem jednoznačný ale Theon je pravděpodobně eunuch i v knihách, jenom to tam Martin nikdy nenapsal tak natvrdo jak to řekli v seriálu. Navíc v knihách přišel o mnohem víc než pár prstů na nohou.

#134 Throner: Dobře, ne všechno, co je normální, je správné, ale v případě takových věcí, co se týkají nějakých pravidel pro svatby/pohřby/dě­dění/zasedací pořádek/podobný věci a ceremonie, tak to tam tak podle mě vnímají. Když je tam pro ně normální oddávat se v septu/na severu před čarostromy, a dělají to tak všichni, je to pro ně zároveň správné a jiný způsob je nenormální a špatný. Když tam většina mrtvé spálí/pohřbí v kryptách, je to pro ně normální a správné, kdo to dělá jinak, je nenormální a dělá to špatně. A když je tam normální, že se spolu novomanželé musí vyspat, aby byla svatba završena, tak je to pro ně i správně, podle pravidel a zvyklostí.

#127 kittypimms: Se prostě smiř že neni příhodný aby si svoje morální hodnoty aplikovala do středověku :D Prostě v západozemí je normální plnit manželský povinnosti hned ve svatební noc a to bez ohledu na to jestli to je / neni svazek domluvenej / z vášně, nebo bez ohledu na to jestli se nevěsta vzruší. Co když budu tvrdit že v západozemí je zvykem aby se manžel postaral o svoje vzrušení a žena o svoje? :D

Já budu zase na druhou stranu tvrdit že jsem očekával o dost víc a ta poslední scéna byla absolutní nuda. Ať už s ohledem na „středověk“, s ohledem na sliby jaká to bude „hustá“ a „nechutná“ scéna a s ohledem na mojí filmovo-seriálovou otrlost :p

#135 kittypimms: Tak pokud někoho nesnáším, tak mi ani nevadí být před ním ponížen ne? Proč se stydět před člověkem, kterého ve svém životě stejně nechceš? Neřeknu kdyby si tam postavil někoho koho má Sansa ráda a s kym se chce dál v životě výdat… ale opravdu mi přijde směšné stydět se před enuchem, kterýho nenávidim…

#135 kittypimms: A opravdu je důležité vidět celý kontext toho co se děje. Když tě budou chtít upálit, bude ti vadit, že ti shoří šaty a někdo tě uvidí nahou? Já bych řekl, že to je podružné ne?

#137 Ann Taylor: Tak záleží na tom, jak definuješ to „správné“. Podle zvyklostí a pravidel westerosu je například špatné být bastard… a myslíš, že to je správné? Nikdo přece nemůže za to jak se narodil… Když budou všichni věřit v boha a nutit mě, abych žil celý život v celibátu, chudobě a sebetrýznění je to správné? Lidi zkrátka nedělají správné věci, za to ale velmi často od sebe jednotlivé věci a zvyky přebírají… takže si opravdu nemyslim, že by z nějakého pravidla, zvyku, tradice nebo i třeba hromadné hysterie automaticky vyplívalo to, že je to správné… To jestli je něco správné by se mělo posuzovat věcně, nikoliv podle toho jestli to tak dělá každý…

už se nemůžu dočkat až Ceresi potáhne uličkou.....konečně na ní dojde, na potvoru jednu :-)

#129 Ann Taylor: Naštěstí mi nezáleží na tom, jestli jsem to zhodnotila objektivně, ale s empatií.
#132 Throner: Myslím, že nepovedený sexuální zážitek a tohle je dost velký rozdíl.
#133 Ann Taylor: Khal Drogo udělal to samý a taky to bylo špatné, alespoň podle mě. Prostě to, že se něco dělá neznamená, že se to má dělat. :)

P.S. Jste vážně rychlí, to se Vám musí nechat. :D

#138 Lukass.M: Se prostě smiř, že jsem řekla svůj názor. Vy jste se rozhodli na něj reagovat. A teď diskutujeme, tak to prostě chodí.

#143 kittypimms: Hmm… proč to teda bylo znásilnění?

#144 kittypimms: A jakej je tvuj nazor na to jak bil Jaqen Aryu klackem? Je to nebo neni horsi nez Ramsayuv sex se Sansou? Zajima me, jestli se tvoje vcitovani do postav vztahuje jenom k sexu nebo i k ostatnim formam domaciho nasili.

#143 kittypimms: Používat empatii bez zhodnocení objektivních faktů, je dost riskantní… Můžeš si totiž potom splést empatii se vztahovačností…

Jak tu koukám, tak jsem tu asi jediný komu je to absolutně jedno … :D :D

#139 Throner: No já nevím, ty bys chtěl být ponížený před nepřítelem? A to upálení není dobrý příklad. Když mě někdo upálí bude mi všechno jedno, protože budu mrtvá. Sansa mrtvá nebude. A neřekla jsem, že to je ten největší problém.

#141 Throner: No je to pro ně minimálně správný postup. A ve středověku tam to máš dost jasný – správnější je to, co dělá víc lidí a to, co za to správnější prohlásí vládce/církev. A s tím bohem a nucením žít v chudobě – v té společnosti to bude vnímané jako správný životní styl. Od někoho zvenčí, kdo poznal i jiný, asi ne, ale uvnitř ní ano.

#149 kittypimms: Né tak já vim jak je nepříjemný se stydět… ale fakt nechápu proč se stydět před někym, koho stejně už v životě nechci vidět, nechci o něm nic slyšet ani vědět atd… Pokud někoho nenávidim, tak mi je dost jedno, co si o mě myslí, ne? Mě totiž přijde, že ty s vciťuješ do Sansy, představuješ si jak je to nepříjemné… ale ignoruješ ten kontext a konkrétní situaci…

A proč v traileru jede John Sníh se Stanisem tamtu část jsem nepochopil on měl zůstat přece na zdi ?

#143 kittypimms: Jenže u nich to není jen tak z plezíru, u nich je ten akt dost důležitej. Bez něj není manželství završeno a svatba se dá zrušit, takže tam sex proběhnout musí. Tudíž pokud si chtějí manželé zajistit, že jejich svatba bude jasná a platná, no, dělat to mají, jinak to nejde.

#150 Ann Taylor: Takže když se ze všech lidí stanou alkoholici, tak se staneš alkoholikem taky a budeš to považovat za správné jen proto, že to je běžný společenský jev?

#153 Ann Taylor: No v podstatě to je jenom hloupá tradice. Proč by se mělo rušit manželství jen kvůli tomu, že není první noc sex? Jedinej důvod proč musí být svatební noc je ten, že si to kdysi dávno někdo vymyslel spousta lidí to opakovala tak dlouho až se to nakonec ustálilo, věcnej důvod pro to ale neexistuje – možná přílišná nadrženost manželů a nutnost, aby se manžel cítil ve svůj svatební den sebevědomě, ale to je podle mě trochu malichernej důvod… navíc sex z donucení obvykle není to pravé ořechové…

#154 Throner: A není?

#154 Throner: Když se narodím ve společnosti, kde bude normální být alkoholik, všichni budou žít jako alkoholici a tvrdit mi, že takový má být život? Ovšem, když nebudu znát alternativu nebo budu naučená, že alternativa je špatná nebo nemorální nebo není podle mé víry. Teď jsem se taky narodila ve společnosti, která mi vštípila spoustu věcí a je možné, že by mohly existovat mnooooohem lepší hodnoty nebo způsoby, ale protože je neznáme nebo nepoužíváme, vnímáme ty naše jako správné. Akorát, že my začali nad lepším přemýšlet a zkoušet to provozovat, v Západozemí to moc nedělaj. A taky se tam do téhle situace už staletí rodí a buď nic jiného neznají, nebo slyšeli o kultuře Esossu a považují ji za barbarskou. Akorát u Dorne můžou trochu srovnávat, ale i Dorne většina považuje za zkažený a nemorální. Jasně, dějou se tam věci, co se jim nelíbí, ale tradice, i když nám přijde, že by jim mohlo dojít, že nejsou ideální, považujou za správné, protože jsou tak vychovaní a vidí je u všech kolem.

#154 Throner: Úplně takhle to nefunguje takže nejspíš ne, ale kdyby v takové společnosti vyrostl tak už se tím alkoholikem pravděpodobně stane a ani by mu to nepřišlo divný.

#152 armunder: On jede s Tormundem , se Stannisem nejede , ten odjel už bez něho

#155 Throner: Může to být hloupá tradice, ale v Západozemí je vůle ji dodržovat a považujou to za něco, co k tomu patří. To máš prostě jako když Velikonoce slaví lidi, kterým jsou svátky nebo náboženství ukradený, ale slaví je proto, že to slavili jejich rodiče a prarodiče a praprarodiče. Taky to nemá důvod ani smysl, ale dělají to.

#144 kittypimms: S tim že si napsala svuj názor sem smířenej, ale hůř se mi smiřuje s tim že pořád do ranýho středověku montuješ něco co v tu dobu neexistuje – morálku a zvyklosti 21týho století :D

#157 Ann Taylor: To jo, ale ty vlastně říkáš, že je člověk tažen společností, a že ho společnost ovlivňuje a nutí dělat určité věci (zvlášť když je malý nebo mladý)… S tim souhlasím… Ale to, že společnost něco dělá neznamená, že to je správné, nebo že to bude člověk považovat za správné napořád… To, že něco dělá většina lidí tě tlačí k tomu dělat to taky… ale neznamená to, že to je správné…

#156 Lukass.M: Haha, no jasně že je…

#162 Throner: Možná že to „něco“ správné nebude ale pokud vyrosteš ve společnosti co to za správné považuje tak to s velkou pravděpodobností taky budeš považovat za správné.

#160 Ann Taylor: Ano, ale neexistuje žádný argument proč tvrdit, že to je správné, nebo že je dokonce špatné dělat to jinak… Prostě to slaví, protože mají rádi svoje rodiče… někdo třeba rodiče vůbec nemá, tak to neslaví…

#145 Throner: Super. Můžeme začít zase úplně od začátku, že?
#146 garvon: Nelíbilo se mi to no. Taky se mi nelíbí, že se mě takhle ptáš. Co máš za lubem?
#147 Throner: Jestli se ti zdá, že jsem vztahovačná, tak fajn. Pravděpodobně jsem ti to potvrdila předchozím řádkem. Ale myslím si, že jsem to zhodnotila objektivně i s empatií. Připadá mi ale, že tu teď řešíme víc mě než seriál a kvůli tomu jsem sem nepřišla. Nevím proč Vám tak vadí, že na to mám rozdílný názor, kterým nikomu neubližuju. (Pokud to tak není, tak tohle je vztahovačnost mimochodem.)

#161 Lukass.M: Ale prvky morálky a zvyklostí 21. století se objevují i tady… Tyrion se třeba zřekl svého práva na první noc…

#162 Throner: A co je správné? Správné je subjektivní. Nelze objektivně říct tohle je správné a tohle je špatné.

Nejspíš trochu mimo komentář a možná se jedná i o spoiler, takže radši dál nečtěte… Ok, varovala jsem vás :D Na nějakém zahraničním webu, jsem si četla komentáře a prý, že v téhle sérii zabije Varys Petyra (byl tam i – mimo jiné – spoiler o tom, co se stane v 6. díle téhle série GOT, který se týkal toho konce ze Zimohradu a bohužel byl pravdivý…) Knihy jsem nečetla, takže nevím, jestli v nich byl nějaký náznak, každopádně by mě hodně naštvalo, kdyby měl zrovna Littlefinger umřít dřív než v posledním díle poslední série, přece jen, to on to celé zinscenoval :D Bylo by fajn, kdyby tam ještě byl, nemluvě o tom, že pokud má být někým zabit, tak chci aby to byla Sansa… Jejich vztah je super a má v sobě potenciál na rozvinutí ještě zajímavějšího příběhu… Ovšem kdyby neumřel vůbec, asi bych byla nejspokojenější, on je takový dokonalý prototyp záškodníka :D

#164 Stráťa: A je tohle správné? S takovouhle bysme dodnes žili pod praporem církve a jezdili na křížové výpravy…

#162 Throner: Já si pořád myslím, že pokud ta společnost nezná alternativu nebo ji až na pár členů uznává jako horší, je to pro ni správné. Když se pak rozšíří její využívání nebo aspoň touha po tom, aby to bylo jinak, přestanou to tak vnímat, ale do té doby…

#168 Omilis: S tímhle souhlasim. Správné je subjektivní termín, ale tím spíš se už vůbec neváže na něco co je normální, běžné nebo většinové…

#169 Dom1sek:

Tak Malíček v knize neumře. Na konci páté knihy zabije Varys Kevana, ale kdo ví, co s tím udělají scénaristi.

#162 Throner: To co je a není správné se v časový ose mění úplně stejně jako to co je a není běžné. To co já považuju za správné by např. můj praděda mohl považovat ze míň správný, nebo rovnou špatný. Ba – nemusí zasáhnout ani časová osa… to co je správné v zemích vyznávajících islám není správné z pohledu judaistů :D

#172 Throner: Neváže se. Ale v naprosté většině případů budeš za správné považovat to, co tě naučili, když jsi byl malý. A většinou to bude právě to normální, běžné nebo většinové. Můžes si pak udělal jiný názor na to, co je správné, ale ve většině případů se tak nestane. Lidi neradi mění postoje, když už nějaký zaujmou.

#166 kittypimms: Mě nevadíš ty ani tvoje názory… Naopak diskuze je příjemná… Jenom s tim názorem nesouhlasim… a možná jsem vztahovačnej taky… prostě proto, že mi přišlo že to nebylo znásilnění, a že to nebylo nic tak hrozného (bez ohledu na to, že Ramsay je parchant, o tom snad nepochybuje nikdo)… a taky mi přijde, že se na to nikdo nedíváme objektivně ani emapticky, ale subjektivně tak jak to vyhovuje pozici každého z nás… Prostě si nedovedu představit, jak by muselo být definované znásilnění, aby to odpovídalo tomu, co se stalo na konci této epizody… Logicky mi to prostě neodpovídá… To by muselo být řečeno, že znásilnění je, když ženská brečí u sexu… nebo tak něco…

#165 Throner: No, Velikonoce asi nebyly ten nejlepší případ… tady s tím prostě mají spojené i právní důsledky, takže je v tom i víc, než jen, že se to tak vždycky dělalo. Spíš je to jako… nenapadá mě konkrétní případ, ale nějaká správní ptákovina, kterou si musíš opatřit, abys mohl pokračovat dál, ale prakticky je k ničemu. Jenže je v pravidlech (nepíšu zákonech, protože u nich se asi neřídí jenom zákony, ale i zvyklostmi), že ji mít musíš. Vlastně završení manželství se dá brát přeneseně jako právní úkon. A dokud se tomu někdo nepostaví, nemají důvod to rušit. Velikonoce jsou v tomhle prázdnější a nenavazují na žádná pravidla.

#151 Throner: No jo no. Taková už prostě sem, ale to je taky důležitý, ne? Nejenom čistě objektivní stránka věci, ale taky jak se ta daná postava asi cítí. Jinak mi přijde zbytečný se na to koukat, kdybych to neprožívala :)

#167 Throner: právo na první noc je něco jinýho, ale vim co myslíš :D proč k němu hned tahat 21tý století? Má dost rozumu na to aby si uměl představit kam až To může vést – ženská co mě z celýho srdce nenávidí mi kteroukoli noc může podříznout krk :D

#176 Throner: Souhlasím, znásilnění by to bylo, kdyby Sansa odmítla tu svatbu a on by s ní byl i tak… Věděla holka do čeho jde, sama si to zvolila ikdyž věděla, co jí to bude stát, ale hold to dělá pro Sever a svoji rodinu (+pomstu a bůhvíjakédalší­motivy :D)

#171 Ann Taylor: Tak jasně, pokud neznáš alternativu tak neni co řešit… Nemůžeš se rozhodovat pokud nemáš varianty pro rozhodnutí…

#173 Omilis: Kevan je strýc Cersei, že? Tak i o něm se ten web zmiňoval… Jen doufám, že to byla pouhá mystifikace fanoušků :D

#179 Lukass.M: Haha :D To je dobré :D Ten Tyrion má za ušima, liška podšitá…

#176 Throner: Tak fajn. Přinejmenším se shodneme na tom, že se neshodneme. :D

#174 Lukass.M: Přesně tak.

#69 zamyslak: To jistě řekl. Já sem to ale myslel že by jim nedal takovou moc. Myslíš že by Joffrey odešel jen tak jako Tommen když se vrabčák modlil ? Myslím že by tekla krev. Ale je to jen spekulace. :-)

#175 Omilis: Jasně no. Na druhou stranu je zase pravda, že kdyby každý považoval za správné něco jiného, byl by v tom taky pěknej bordel :D A hlavně by bylo dost konfliktů…

#178 kittypimms: Tak empatie je hezká věc, ale dost složitá… Kde bereš jistotu, že se vciťuješ do druhého a ne do sebe? Abys tu jistotu získala musíš se snažit dívat na věc objektivně… a ty jsi řekla, že ti nezáleží dívat se na to objektivně, ale s empatií…

#182 Dom1sek: Jo to je on.

#186 rockysiburger: Myslím, že to spekulace není. Krev by tekla tak na 98% a na 2% by vrabčáci ustoupili.

#184 kittypimms: Ale jooo shodneme se… Já s tebou souhlasim, že je špatné mít sex a pokračovat v sexu s někym komu se to nelíbí, ale nemyslim si, že to je znásilnění…

#167 Throner: A to tahle možnost v té době neexistovala? Navíc, když on měl svou vyvolenou? Určitě to v té době muž mohl taktéž odmítnout, naopak žena to mohla vyžadovat. Někdo sem jen tahá současný pohled na věci z minulosti, které se děly běžně. Jejich sex vypadal asi tak, jak když přijde totálně vožralej fotr dom a hupsne na maminu… je to znásilnění? Není, protože ona to prostě přejde a pak mu to vrátí třeba jinak…

„S timhle přístupem by vlastně spolu dva lidi vůbec nemohli být sex, protože by se chlap vždycky vystavoval riziku, že ho ženská obviní ze znásilnění, kdykoliv nastane nějakej problém…“ Tohle ale ty k*rvy běžně dělají ;) – stačí zabřednout do detailů „domácího násilí“, jak to vlastně probíhá a proč :)

#155 Throner: Já myslím že není podmínka aby se to stalo ve svatební den ten akt,ale aby se to stalo.

#186 rockysiburger: Spekulace s jistotou téměř 100%

Když se to tak vezme, tak je to úplně stejná scéna, jako v první sérii, když si Dany vzala Droga. Teď bych kecal, kdybych říkal, jestli na to lidi nahlíželi stejně, protože už si to nepamatuju po těch letech, ale osobně jsem to taky nebral jako znásilnění. V jejich světě jsou prostě takové zákony, každý sňatek je završený svatební nocí (proto si Sansa mohla vzít Ramsayho, i když podle naších zákonů by byla vdaná za Tiriona), stejně jako manžel (nebo nevěsta) se mohli jednou za rok dožadovat sexu nebo právo první noci, tedy to, že král (nebo výše postavený lord) se může vyspat s nevěstou po svatbě dříve, než manžel (čehož například využil šílený král, když se vyspal s ženou Tywina Lanistera) :)

#170 Throner: Jme opět u toho jak nás ovlivnila společnost kde jsme vyrostli. Protože jsme oba vyrostli v Evropě 20. – 21. století tak asi oba řekneme že ne.

Kdyby jsme vyrostli o nějakých 100 let dřív tak by vyrůstání pod praporem církve a křížový výpravy nevypadali zase tak špatně.

Kdybychom vyrostli v nějakým „hnízdě“ islámských fanatiků (nemám nic proti islámu ale momentálně jsou jeho fanatici vidět nejvíc i když je má asi každý náboženství) tak by jsme se možná chystali na sebevražednej atentát a těšily se na 72 panen.

No a jako Budhisti by jsme možná meditovali o tom jak na ničem tady nezáleží protože je to jenom cesta kamsi nebo co já vím o čem. Možná o nějakých posvátných kravách…

Společnost kolem nás nás prostě ovlivňuje a rozhodně né málo. Nemusí se nám to líbit ale nemůžeme s tím nic moc dělat, možná trochu omezit když si to uvědomíme ale to je asi tak všechno.

#187 Throner: Kdyby? Já bych řekl že si v podstatě napsal univerzální důvod pro všechny války a kdo ví co ještě.

#188 Throner: Přiznávám, řekla jsem hloupost. Důležité je obojí. Objektivita bez empatie asi taky za moc nestojí.

#195 Stráťa: Moc hezky řečeno ;) Trochu jsme odbočili od traileru na příští epizodu :D:D

#196 kittypimms: Máš pravdu… empatie je důležitá… bohužel jí jde ale těžko dosáhnout… podle mě to jde jenom náhodně, když dva lidi náhodou zažijou to samé…

Lol to je fakt diskuze :D …Hlavně takový ty názory kdy aby to bylo znásilnění tak by musela Sansa vzdorovat nebo nahlas něco říct. To už je fakt od vás fa*ismus. By mě zajímalo jestli takle slovíčkaříte i o vlastním životě. Pusťte si Girl with dragon tattoo a pak se vraťte ke Got ;) :D

#197 Throner: Od čeho?

Jo aha, od toho traileru kdesi daleko nahoře v článku. :-) Nemyslíš že je krutý se takhle chovat k Margery? Sice lhala pod přísahou ale z dobrýho důvodu, přece je normální bránit rodinu.

#198 Throner: Empatie a možnost číst emoce se vytratila s rozvojem jazyka ;)

Sansy mi bylo dost líto, ale dalo se to čekat. Spíš můžeme být rádi. že jí neudělal něco ještě horšího. Ale i tak to bylo dost zlé a podlé. Zda se jedná či nejedná o znásilnění, každý to vidí asi jinak. Byla to svatební noc, ten sex proběhnout musel a ona už tušila, že to nebude zrovna hezké (když jí Myranda tak hezky nastínila Ramsayho povahu). Z mého úhlu pohledu se ale jedná především o „psychické znásilnění“, kdy Ramsay Sansi využil k tomu, aby ji ponížil i před Theonem a Theona tím pohledem mučil. Takže to pro ni nepředstavovalo jen fyzické utrpení, ale především psychické.

Když to srovnám s Girl with Dragon tatoo, tak to znásilnění nebylo, jelikož když vcházela do pokoje, tak tušila, co ji čeká, jen nevěděla, kdo tam bude kromě ní a ženicha. Jinak tím, že ! Varys jel s Tyrionem je to značně nepravděpodibné, jelikož vzhledem k tomu, jak se v Dorne staví Doran k Myrcelle a vynechali Griffa… to ho se spíš mohou zbavit Tyrellové, aby znemožnili Cersei dostat se zpátky k trůnu a v seriálu ji díky tomuto činnu vyhostí. Jinak chápete někdo důvod, jaký má Nejvyšší vrabčak k sesazení Cersei. Tím jen oslabí moc své církve… v knize v Cersei viděl především případného oponenta, Margaery péči uvěznila bez jeho pomoci a pak teprve se to zvrtlo… Možná že si vypočte, že Tyrellové jsou v současnosti silnější než Lannisteři. Jinak mě napadla další teorie k tomu, proč Illyrio dal Dany dračí vejce, když je mohl dát Aegonovi (Dany je 100 proc. Targaren, Aegon asi 50 procentní).

Ještě může Doran s Chaimovou pomocí korunovat Myrcellu, to s tou tváří zatím vynechají a Varys může Kevana zabít jejich jménem nebo ho může zabít jeden z Písečných hadů (když je tam uvedli všechny tři). Cheime by se však, jak v knize, tak v seriálu mohl postavit proti Cersei. Jen je divné, že o prvorozenectví (nezáleží na pohlaví) nic nebylo, až na 1 Oberynovu větu, kdy žádá Tyriona, aby po jeho případném osvobození, se podíval do Dorne a prosadil Myrcellin návrh. Jinak jaktoźe není tady nikdo v šoku z toho, že Melisandra odjela se Stannisem a nechala Johna v problémech. Doufám se, že v seriálu se Sammwel podívá k Citadele a nebahradí Johna na Zdi.

Nenahradí sorty a telefon nedokáže vytvářet spoilery…

#203 Red Bull: Tak Cersei sama řekla, že moc nedala církvi ona, ale Tommen. Je jasný, že mu řekla, ať to udělá a co přesně má udělat, ale mají pravomoci od krále, takže odstranit Cersei jim neublíží. A Mel sice odjela, ale pořád ještě se může vrátit, když bude někde čučet do plamenů a uvidí, že by měla. Však Jon odjíždí taky, takže buď budou čekat na jeho návrat, nebo se to odehraje jinak.

#199 Atroxa: S Craigem? NIKDY! Män som hatar kvinnor je hezčí, Lisbeth je tam větší sympaťačka a ten, co hraje Blomkvista vypadá jak tlustej Putin :D Ale souvislost? Dal jí Ramsay do huby? Přivázal jí ruce a nohy k posteli? Dal jí roubík? Řvala na něj a kopala ho? Fakt chceš srovnávat scénu brutálního análního znásilnění v 21. století a novomanželský sex s plachou pannou ve středověku? Víš, líbit se ti to nemusí, ale jo, pokud jí neznehybnil a neznemožnil obranu, pokud jí dokonce ani neřekl víc než jestli jí to má říkat podruhé, tak jo, musela by vzdorovat, aspoň slovně. Pokud to chceš klasifikovat jako znásilnění, něco z toho tam musí být. Nějaká forma násilí nebo výhružky násilím či újmou, logicky. A pokud silou (nebo výhružkami) nepřekonáváš překážku (tady jako její vůle), nejedná se o násilí. A ve středověku? No, tam tak široká pravidla nebyla vůbec. Je to tvoje žena? Fajn, pak máš právo jí jednu vrazit, když neposlouchá (můžou se na tebe ostatní blbě dívat, ale nemůžou tě za to potrestat, protože je tvoje), a chtít po ní sex, protože sex je manželská povinnost. Ženy tam neměly stejná práva a neexistovalo nic jako lidská práva. A k jaké společnosti se Západozemí přibližuje, naší nebo středověké?

#202 Aerin: Jo, nějak podobně jsem to chtěla pak napsat taky. Znásilnění v přeneseném slova smyslu její plaché a pořád ještě naivně nevinné osobnosti a očekávání. To to vystihuje celkem dobře.

#199 Atroxa: A ještě mě zajímá, které sprosté slovo se schovává za fa*ismus. Fakismus to asi nebude :D

#203 Red Bull: podle mě je dal Daenerys prostě proto, že ho ani nenapadlo co se s nimi stane.

Jsem tu novej, takže všechny zdravím :) Seriál sleduju odzačátkua knížky mám přečtený. Diskuze tady sleduju už delší dobu a tak nějak mi to nedalo se nezapojit :D

K poslednímu dílu. Je tu opravdu hodně vdět, že některý lidi maj historický vzdělání a jný měli děják jen na základce (tím nikoho neurážím). To se Sansou bylo z dnešního pohledu s největší pravděpodobností znásilnění, ale z pohledu středověku an omylem. Tam jste vlastní manželku znásilnit nemohli, to právně prostě nešlo. Mohli jste jí i bít atd. Takže z pohledu dváků to má vypadat příšerně, ale v tom světě se pochopitelně právně nc nemění (stejně tam jde o sílu a kdo vyhraje válku určuje pravidla.

Pokud jde o střet ve vodních zahradách, tak to bylo fakt příšerný. Stejně tak mě dostalo, že se Jorah nechal tak lehce zajmout a pak z něj dělaj děsnýho zabijáka. Ten by jich vzal asi plno s sebou a pokud ne, proč by měli věřit Tyrionovi ohledně toho, jak je dobrej?

Skvělá připomínka byla k Joffreymu. Ten by se na Lorase sice asi vykašlal (pokud by ho ženuška neukecala), ale Margaery by si určitě šáhnout nenechal a pustil by ke slovu královskou gardu. Vrabčáka by nechal popravit a dosadil by si koho by chtěl. No asi by to vedlo ke vzpouře v králově přístavišti (v knížce jsou vrabčáci masovou záležitostí lidu) a to by byla asi hodně sranda…

#209 LionKnight: Oni ale moc nevěřili a na ty jeho slova o vyhraném turnaji se mu vysmáli, že turnaj je zábava pro slečinky. Jorah se pak zachránil až sám, když řekl, že porazil dothrackého bojovníka, dokonce pokrevního jezdce khala, a vynechal, že přitom měl brnění, což byla docela důležitá okolnost.

Jinak k tomu „znásilnění“ jsem teď viděla jedno review a tam padla perfektní věta: Litujete Sansu? No, měli byste spíš litovat mou první holku… a pod tím se rozjelo pár šťavnatých příběhů, který teda fakt zní hůř :D Akorát mě napadá, že kdyby se třeba v příštím díle ukázalo, že ta noc ještě pokračovala a gradovala, byl by z toho jiný závěr, ale pokud to skončilo tady, fakt né, i dneska by měli potíže sesbírat něco, na čem by ho mohli odsoudit.

Ale co bylo na tomhle díle nejzejímavější a povede to k řadě mých spoilerů o kterých už dlouho přemýšlím byl ten Malíčkův tah, kdy chce s armádou z údolí vytáhnout na sever, porazit obě strany a stát se ochráncem severu. V knížce nic takového ještě nebylo (i když v ukázce z Vichrů zimy se Sansa jako postava začíná konečně pořádně rozvíjet), ale de facto to ukazuje směřování celého děje a odkazuje to na Válku růží.

Válka o západozemí bude mít totiž ne jednu, ale 3 – 4 fáze přičemž v knížce zatím proběhla jen jedna. Klíčové postavy jsou přitom od začátku Malíček a Varys. A jejich nejstřeženějším tajemstvím pod rouškou rivality je to, že spolu celou dobu spolupracují a usilují o návrat Targayienů na trůn. Chtěli spolu rozpoutat válku a do zničené země pak navrátit právoplatného krále, ale popravdě počítali s válkou jen jednou, ale Danny má hold zpoždění. 1. fáze války jsou Stárkové proti Lanistrům. 2. fáze budou Martelové s Grifem proti královské moci a jak seriál napovídá, tak budou asi poraženi. Zároveň to vypadá na severské vítězství Stanise, který bude posléze zdecimován silami Malíčka, který pak opět dosadí Sansu a získá si tak sever, který ale už nebude podporovat trůn, ale Targarieny. Konkrétně… drhuhá fáze se může vyvinout jakkoliv a tenhle odhad může být špatný, co je u ní ale důležité je, že povede k dalšímu kolu zabíjení a devastace země, která ale ještě víc oslabí trůn a zvýší nespokojenost lidí a připraví tak Západozemí na návrat Targaryenů. 3. fáze může proběhnout velmi rychle a nebo taky vůbec nemusí. Jde o to, jestli Bude Danny v západozemí vetšinou přeživších rodů vítána s otevřenou náručí jako mírotvůrce a nebo si trůn bude muset vybojovat. To by mělo být asi rychlé a hladké. už není skoro kdo by proti ní bojoval. No a 4. fáze jsou bílí chodci a boj Targaryenů i s draky proti nim. Já vím, je to divoký, ale zdá se mi to celkem pravděpodobný. V seriálu přitom 2. fázi téměř vynechají.

#9 aragorn: Jo, to si říkám pokaždé taky… a na konci 6 epizody sem byl spiš rozčílenej, jakej to je zbabělec že ho prostě v tu chvíli nezabije.

#206 Ann Taylor: Ne že bych ti nerozuměl, ale prostě to každý vidí jinak :). S dragon tattoo sem nic konkrétního nechtěl srovnávat, jen, že po shlédnutí si asi každý začně vážit „lidských práv“ a může změnit svůj přístup na podobné věci, ale to nebyl pokus kohokoliv moralizovat :D. A nemyslel sem konkrétní verzi, mě se líbili obě ;)

#206 Ann Taylor: Jinak to s těmi nenávidícími muži byl opravdu jen vtip a souhlasím s jistým dobovým rozdílem, že. ! Jenže pokud podobně jako v knize osvobodí Tyrelly, tak je posílí a ti ho po tom nebudou milovat, možná by se mohlo ještě ukázat, že to souvisí s Petyrem a s Vrabčákem se zná. Jinak to, že Malíček a Varys hrají společně se mi nezdá. Sám Varys říká, že 1. váze jak to tady kdosi nazývá – zlovlk VS. lev se střetli příliš brzy, kdyby sympatizoval Baelish s Targaryeny, tak by to začalo později…

#213 Atroxa: Mně právě ta americká přišla dost zbytečná protože se nijak výrazně neliší a točit remake… po dvou letech nebo kolika? S tím, že se ani neví, jestli natočí i ty zbylé dva? Divnej nápad:). Jenom jejich Lisbeth byla líp podle knížky, tam jsem si ji fakt představovala jako prvotřídní strašidlo a ta švédská je dost hezká. Ale furt zůstává to, že jakmile řekneš lidská práva, už se na to díváš z našeho pohledu. Oni je nemaj a cokoli, co se tam děje, brát z našeho pohledu prostě nejde a to si spousta lidí neuvědomí. Takhle by tam fakt většina manželského sexu bylo znásilnění, vdávání děvčat ve dvanácti nebo třinácti zneužívání, ordál soubojem jako absolutní zanevření na spravedlnost. Ale pro ně to tak není a je fuk, jak by se na to dívala naše společnost, ta do toho nevstupuje. Jasně, že člověku, co se na to dívá, to přijde děsivý, ale kdyby se tam narodil a neznal naši kulturu, mu to přijde normální. Nejde prostě říct, že on ji znásilnil, když oni tam tohle jako znásilnění neberou. Můžeš říct – z toho, jak žijeme my, to vypadá, jako by ji znásilnil. Ovšem to není moc relevantní, protože my žijeme jinak. Sansina noc, pokud nepokračovala, se dá úplně nejlíp popsat jako „Zavři oči a mysli na Anglii“. My máme hranice posunuté, oni je mají tam. A tady záleží na tom, co mají oni.

#214 Red Bull: Jak osvobodí Tyrelly v knize co to… cože? Vždyť

Margaery i Cersei jsou obě zpátky v Baště a čekají na boží soud. Pustili je z vazby, to je všechno. Nikdo nikoho neosvobodil.

#167 Throner: Tyrion se zřekl svatební noci z důvodu že byl k té svatbě donucen stejně jako Sansa a ani jeden neměl zájem stvrzovat svatební obřad svatební nocí. Mimochodem pro všechny, i v dnešním právu je zákonné vyžadovat po partneru manželské povinnosti do kterých patří i sex. Partner samozřejmě může toto odmítat, protože ho nelze k tomu nutit, ale neplnění si těchto povinností je i dnes pádný důvod k rozvodu. Pokud by tedy Sansa odmítla sex a Ramsey byl osvícen a její nechuť k sexu akceptoval. Důsledek celého by byl že je sňatek neplatný a pro Sansu by to mělo fatální následek. Neměla by pro Boltny žádnou cenu a stala by se nepohodlná.

Však ono tam nějak padlo, že lev s vlkem si skočí po krku a už tomu nemůže nic zabránit.

Malíček to nemohl zastavit, tak se zachoval alespoň tak, aby zůstal ve hře a nepoznán. Jeho maska je chamtivý oportunista, ale já osobně věřím, že je ještě mnohem větší hráč. Navíc Edarda Starka nijak nemiloval. No, ale třeba se pletu. Mmj nejvíc jsem zvědavej, jak to dopadne s Johnem Sněhem, páč v knížce není poznat jestli to bylo smrtelný a pokud ano, tak co bylo pak dál…

To se tu fakt ještě pořád řeší Sansy znásilnění neznasilnění? To vas to pořád baví?

Američani jsou evidentně pobouřeni tím „znásilněním“ :D :D :D http://www.novinky.cz/…silneni.html

#203 Red Bull: Nejvyšší vrabčák NENI politik, nedaroval svoje boty někomu kdo je potřeboval víc za účelem zvýšení preferencí :D Cersei mu sice zařídila moc pro církev, ale to pro něj neni důvod zradit zákony bohů :)

#211 LionKnight: Upozorňuju – 0% sarkazmu! Tohle je naprosto geniální konspirační teorie a doufám že jí zapomenu… bojim se totiž že Martin má na pozadí „nudnější“ a míň šokující spiklenectví. Co se mi trošku nezdá je část s malíčkem a severem. V knihách neni ani náznak že by se z údolí někam chystal a celkově je vnímanej jako vychovatel malýho Arryna, ne jako někdo kdo by je měl vést do válek.

Dejme tomu, že z tamějšího pohledu to znásilnění nebylo, z pohledu dnešního ano. Nemění to nic na faktu, že z některých zdejších komentářů „jak to nebylo strašný a Sansa to měla čekat“ docela zle. Ono všeobecně se i radí ženám, které přepadne násilník, aby nekřičely a „podvolily se“, protože jestli se něco násilníkům líbí, tak právě to, když se žena brání. Podle té logiky některých komentujících, když mě někdo přepadne v parku a já se nebudu příliš bránit, abych to ještě nezhoršila, tak to vlastně nebude znásilnění. No tyvole, co se tady člověk nedozví. Ono vlastně to bylo poprvý, tak by to stejně bolelo, tak co, proč jí ho tam nenarvat zezadu na sucho. Uff. Pak se nedivím, že jsou dívčiny, které někdo znásilní, ale místo aby to nahlásily, nechají to být, protože se vždycky najde primitiv, co řekne „však to nebylo znásilnění“. :(

#220 Pouty: Asi jsem viděl moc porna… budu se opakovat, ale závěrečná scéna byla nuda :D A že jsou američani pobouřeni? Já bych byl pobouřen, kdyby naši vojáci na základnách mučili bez důkazů zadržovaný vězně a ještě to věšeli na facebook a twitter :D

#223 anitaonfire: Nvm, možná jsi to četla Všechno možná ne… Jestliže tě někdo přepadne a znásilní v jednadvacátym století, aplikuje se morálka a zákony 21týho století. Ale styk sansa-ramsay(+smraďoch) proběhl ve fiktivní společnosti založený na rannym středověku, která má svojí morálku a zákony založený na rannym středověku. Pořád dokola tady probíhá „boj“ mezi lidma který se na chvíli dokážou oprostit od 21týho století a podívat se na seriál z úhlu pohledu „rannýho středověku“ a mezi lidma který se zuby nehty drží dnešní morálky a zákonů a chtěli by přepsat všechny historický záznamy na základě toho jak vidíme svět dnes.

#223 anitaonfire: A… on ji přepadl? Když tě přepadne, je násilí už to, že tě chytí, srazí na zem, přirazí ke zdi, je to cizí chlap někde, kde se to ložnici tak nějak moc nepodobá. Se ti to líbit nemusí, ale on na ni žádné násilí nepoužíval a ani jí v té scéně nevyhrožoval, takže prostě smolíček. Kdyby to bylo dneska, mohla by mít víc kuráže se bránit, protože by mu fakt nemohlo projít, že stahuje lidi z kůže a vraždí děvečky, ale když by po tomhle přišla na policii a tam řekla „jsem si lehla na postel a nechala ho, ať to udělá“ a na dotaz: „řekla jste mu nějak, že to dělat nemá“ odpověděla ne, protože to fakt neudělala, tak co jako mají dělat? Řekni mi, jaký konkrétní důkaz by tady mohli mít, hm? „Ona mě nechala se s ní o svatební noci vyspat“ versus „Mně se naše svatební noc nelíbila a dřelo to“ hádka? To není důkaz. Jestli to ale vidíš stejný jako „Mě kdosi chytil v parku, fláknul se mnou o zem a držel mi ruce, abych se nemohla bránit“, pak se není o čem bavit. Ještě, že lidový soudy už nejsou.

#225 Lukass.M: Na tohle já ale nereagovala. Sama píšu, že dejme tomu, že v té době to jako znásilnění nebrali. Moje odpověď byla směřována na chytrálky, kteří zde zmínili, že pokud žena není svázaná a nebrání se zuby nehty, tak to není znásilnění nebo ty, kteří psali něco ve smyslu „Ježiš no a co, poprvý to bolí vždycky, tak proč jí ho tam rovnou nevrazit.“ Nehádám se o tom, jestli se to dá nebo dá označit za znásilnění, ale o tom, že některým komentujícím nějaká morálka nebo empatie absolutně nic neříká a jsou to primitivní hovada. :)

Pro všechny, kteří chtějí reagovat na můj první komentář, přečtěte si, na co skutečně reaguji, nebudu to sem psát každému zvlášť. Jinak shodou okolností vím dobře, že když přijde holka na policii, že ji znásilnili, tak se jí ptají „Dala jste najevo svůj nesouhlas? Ať už pláčem nebo křikem“, rozhodně nikdo neřekne „No ale ty ses nebránila, tak smolíček.“ :D

Samozřejmě, že pokud se dotyčná bránila, tak tím líp pro obžalobu, ale to už se zase přesouváme někam trochu jinam.

#227 anitaonfire: A on tu někdo psal zuby nehty? Musíš si pročíst definici znásilnění, pak definici toho, co se bere jako násilí, co jako výhružka a co jako bezbrannost a jednoduše ti to z toho vyjde. Nepoužil to. Když to přirovnám k něčemu méně kontroverznímu:

• „Teď mi dáš svůj počítač. Jdu si ho vzít, odstup od něj.“
• ‚fňuk, on mi ho vezme, já bych si ho ale asi chtěla nechat‘, ustupuje od něj a ještě mu ho vypojí ze zásuvky.

Ukradl ho nebo mu ho nechala?

#228 anitaonfire: A? Dala mu Sansa nějak najevo svůj nesouhlas? Nedala.

Prosím tě, ty jsi úplně mimo. Můžeš mít pročtené nějaké definice znásilnění, ale já moc dobře vím, že když přijdeš na policii s tím, že tě někdo znásilnil a ty řekneš, že ses nebránila, abys to nedělala ještě horší, tak tě nepošlou do hajzlu (jak ty tady vlastně tvrdíš). Naopak, berou to dost vážně a to i když člověk nemá modřiny. Mnohdy stačí jen pohmožděniny tam dole, násilníkovo sperma, apod. Já teda nevím, ale být chlap, a ženská by mi u toho brečela a křičela (jako Sansa), tak si řeknu, že je něco špatně. To jen vy máte nějakou pokřivenou morálku. A ještě jednou pro ty pomalejší, vůbec se tu nedohaduju o tom, jestli se to dá nebo nedá označit za znásilnění.

Mimochodem, jestli se ti nic takového v životě nestalo, pak dobře pro tebe. Zřejmě bys pak mluvila jinak :)

Tedy, taky se mi trochu ze zdejší diskuze zvedl žaludek, o to více, že to připadá jako procházka růžovým sadem i děvčatům. Slečna Ann Taylor má očividně načtený zákoník a možná i definici sexu, ale praxe žádná a je to vidět. Tak ať to tak zůstane, slečno definice :D I když já bych možná při jejích silných slovech přála i opak.

#232 anitaonfire: Ale tady zase roubuješ dnešní morálku na středověkýho psychopata :D

#234 alenabaratheon: Procházka růžovým sadem? Tvrdíme že z hlediska morálky daného univerza (ne dnešní!), je to více méně v normě a z hlediska zákonů daného univerza (ne dnešních!) je to naprosto v pořádku.

Znasilneni to proste nebylo, protoze Ramsay si sex nevynutil proti Sansine vuly, ale bylo to dobrovolne z obou stran. Sansa brecela, protoze Ramsaye nesnasi a protoze ji to bolelo, ale to z toho nedela znasilneni.

Ta rychlost počítače rovnající se chcíplý fretce mě jednou zabije! Takže ještě moje poslední shrnutí – ty to tady pořád přirovnáváš k tomu, když ji někde přepadne a znásilní. Jenže tak to nebylo. Oni šli oba do ložnice s tím, že mají po svatbě a bude sex. A pak… vlastně, což jsem si teď uvědomila a z čeho pramení všechny problémy, končí veškerá možnost srovnávat to celkově se současností. Když se to totiž snažíme naroubovat na dnešní chápání znásilnění, zapomínáme, že my k tomu předpokládáme další okolnosti. Předpokládáme, že by ji dnes nikdo nemohl nutit říct ano beru, že by ji nikdo nemohl nutit zůstat na Zimohradě, kdyby nechtěla, nebo kdyby odmítla, že by legálně neměl možnost vyžadovat po ní sex, a že by ona měla plné právo se otočit, vrazit mu facku a říct, že takhle ne. Jenže tohle všechno oni mohli a ona měla povinnost se s ním vyspat, a proto to nejde vůbec nijak naroubovat na naše zákony ani zvyky. Prostě nemůžeme přemýšlet „kdyby se to stalo tady, tak“, protože tady by se to nestalo. Když se snažím představit si tu scénu v současnosti, tak jasně vidím, jak mi to nejde, protože tenhle scénář by vzhledem k odlišné kultuře prostě úplně stejně nastat nemohl. Ona by si ho nevzala, kdyby si ho vzala a rozmyslela si to hned potom, tak by se sebrala a šla, on by nemohl pustit psy nebo si ji zamknout v ložnici, a kdyby to udělal, tak by ona to všechno neplnila naprosto dobrovolně beze slůvka a na tom to celý padá. Takže jo, aby to bylo znásilnění, musela by Sansa udělat víc, než jenom se mu nastavit, kousnout kožešinu a čekat. A naopak, kdyby se to dělo tady, všechny okolnosti, co by byly jinak, by znamenaly, že by i aspoň křičela nebo nahlas zaprotestovala a pak už by nebyly pochyby. A ty zvuky, co pustili k záběru na Theona, ty hodnotit nebudu, ty byly ujetý a důslednej zvuk Ramsayho pásku byl nevím jestli chtěně nebo nechtěně, ale báječně blbě vtipnej :D

#236 Lukass.M: No, z dnešních je tam právě hlavně problém v těch ostatních okolnostech, co tak nějak shazují pokus podívat se na to z dnešních.

#223 anitaonfire: Obvinění: znásilnění jste se dopustil tím že jste poskoženou dostatečně nenavlhčil jazykem a rval jste jí to tam na sucho. Neinformoval jste poskoženou co ji čeká tím jste se dopustil trestného činu…

Je až neuvěřitelné jak krásně bohatou diskuzi dokáže rozpoutat 10-ti vteřinová závěrečná scéna dílu, ve které potažmo nebylo vidět vůbec nic, jen si Sanza párkrát zakvičela. Tvůrci seriálu jsou v této sérii nevyzpytatelní, třeba si jen máme myslet,že k tomu došlo(nechci spekulovat,mohla brečet strachy před tím co ji čeká, mít ho v zadku, Theon zasáhne…apod) Sice herečka vzpomínala jakousi nepříjemnou sexuální scénu, ale Sanzina linka je zcela mimo knihu,takže kdo ví :-)…

Ann Taylor je snad jediná kdo mluví reálně. Sansa věděla do čeho jde. Věděla, že s ním bude spát, jakožto správná manželka. Věděla, že nemůže odmítnout, což je na dobu, kde se seriál odehrává normální. Sice s ním spát nechtěla a nechtěla si ho ani vzít, ale oboje udělala dobrovolně a vědomě, s tím, že věřila Malíčkovi, že je to správná věc (pomsta). Jediné co nechtěla, nechtěla na to přistoupit a kdyby se nebála, odmítla by – byla Theonovo přítomnost.

Stannis říká: „We march to victory or we march to defeat, but we go forward“ = „Táhneme vstříc vítězství nebo táhneme vstříc porážce, ale jdeme kupředu.“ Máte tam chybu.

Nie je náhodou zvykom aj bedding a s tým spojený nejaký svedok toho, že spolu manželia naozaj spali prvú noc? Sexom sa manželstvo potvrdzovalo jednak (čiastočne) aj po právnej stránke (viď Tyrion a Sansa), taktiež sa tým malo ukázať, že dvaja sú spolu schopní spať a snažiť sa o potomka. Práve čo najrýchlejšie zabezpečenie potomstva bolo dôvodom dohodnutých manželstiev.

Pokiaľ je niekto v manželskom zväzku, o znásilnení sa vo Westerose nedá hovoriť. Sex nemusí byť vždy príjemný pre obe strany, môže byť aj krutý, ale nie je to znásilnenie, ako ho chápeme dnes. Aj Margaery povedala Tomenovi, ako je rada, že nie je ako Joffrey, pretože po svadbe budú svoji. Holt, oficiálne je v tom svete muž hlavou rodiny a môže si so ženou robiť čokoľvek, má väčšie slovo.

Znásilnenie vo Westerose môžeme vidieť jedine v prípade nezadaných žien/vydaných, ak im to nespraví ich manžel, keď ich prinútia k sexu, resp. sa nedokážu ubrániť. V takom prípade by z násilníka spravili eunucha alebo ho poslali k Nočnej hliadke. Medzi dvoma manželmi znásilnenie neprejde. V tom svete je úlohou ženy dať čo najviac detí, aby prežili zimu a zabezpečili si majetky, nikoho netrápi, akým spôsobom sa to prevedie. Ak je pár v harmónii, ako boli Cat a Ned, aj v posteli to vyzerá inak. Ak nie sú, holt.. patrí to životu v tom svete a tej dobe. Nehovorím, či je to dobré alebo zlé, len toľko, že sa nad tým nepohoršujem. Stáva sa.

Popravde, tiež som bola sklamaná z tej záverečnej scény. Niežeby som chcela vidieť niečo viac, skôr ma zaráža, aké haló okolo nej spravili a vôbec to tak strašné nebolo- už sme videli aj „morálne“ horšie scény. Sansa ešte skončila dobre, vďaka svojmu menu a postaveniu. A tiež súhlasím s názorom, že pred niekým, kým opohŕdaš, ťa nemajú ako ponížiť, pretože teba jeho názor nezaujíma.

Jen pro zajímavost, kromě traileru je na Youtube už i inside the episode k 7. epizodě. :-)

Ještě jedna věc ke „znásilnění Sansy“. Pobouření,které vzbudila ta záverečná scéna mi připomněla jednu věc. Vzpomínáte si lidi ještě, co se stalo Sance ve 2. sérii? Tenkrát se v ulicích King's Landing vzbouřil lid proti Joffreymu a v nastalém zmatku se Sansa oddělila. Vrhli se na ni snad 4 chlapy a témeř ji znásilnili, kdyby se neobjevil Ohař a nezachránil ji. To bylo snad i horší, než její novomanželská noc. Byla tenkrát mladší a úplně bezbranná, vydaná násilníkům na milost a nemilost. Měla z toho zlé sny…To s Ramsym byla její svatební noc a i když při tom pochopila, že ani k ní nebude nejlaskavější, mohlo by být i mnohem horší. Tam už aspoň tušila, co ji čeká. Pokud se k ní Ramsay nezačne chovat ještě hůř a nebude se to stupňovat, tak se s tím nějak popere. Už není tak malá, naivní a bezbranná, jako když ještě byla v King's Landing. Já osobně v ní mám teď víc víry… Každopádně, chtěla bych se pro zajímavost zeptat, která scéna byla podle vás (pro Sansu) horší?

#246 Aerin: S Ramsaym nevěděla do čeho přesně jde, ale tušení měla. Stejně tak důvod proč „zatnout zuby“. KL bylo horší. A co bylo nejhorší? Nedova poprava.

#246 Aerin: ja som plakala keď zabili Roba Starka

#247 Lukass.M: Když se zohledním úplně všechno, co se jí stalo, tak ta Nedova poprava pro ni byla asi opravdu nejhorší. Potom ještě bylo krutý to, jak ji Joffrey ukázal jeho hlavu, nabodnutou na kopí. V tu chvíli byla připravená ho zabít tím, že ho shodí z toho můstku. To ji taky dostalo. No a potom to skoroznásilnění v KL a svatební noc… Chudák holka. Takhle drsný život nemá snad ani Arya, která většinu GOT někde cestovala a přesto se jí toho nepřihodilo tolik zlého (aspoň v seriálu ne, knihy přečtené zatím nemám – jsem u 2. dílu).

#248 didi2012: Rudá svatba byla taky dost drsná záležitost. Kdybych o téhle události nevěděla dopředu, tak bych to hodně těžko rozdýchávala. To opravdu patří mezi jednu z nejhorších událostí v seriálu. A nejhorší na tom bylo to zabití Tallisi. To jsem nečekala vůbec, co jí provedli… Dále třeba smrt Oberyna Martella byla hodně drsná. Sice jsem se bála, že při souboji zemře, ale že mu Hora rozmašíruje hlavu, to bylo silný kafe. Potom třeba shození Brana z věže byl šok… No, těch šoků by se dalo ještě vypočítat. :-D Jak spisovatel, tak i tvůrci seriálu umí překvapit a šokovat. Jsem zvědavá, co nás všechno ještě čeká…

Arya má Starkovsky „tlustou kůži“ a jentak něco jí nerozbulí, ale taky má z cest kvalitní zážitky.

#249 Aerin: Inak som citala ze Americania sa buria a koncia s Game of Thrones kvoli tej scene so Sansou to jej udajne znasilnenie vraj to tvorcovia prehnali . Normalne tomu nerozumiem vadi im scena ktoru ani neukazu vraj drsne ale to ze napr tam povrazdili male deti ktore sa bali ze su bastardi Roberta tak to uz napr nieje drsne … Nechapem ich co sa buria

#250 Lukass.M: Jo, pravda. Ta její cesta taky měla své. Např. Harrenov, kde jí mohlo hrozit to mučení. :-D Ale měla zkrátka buď kliku, nebo se z toho dokázala vyvléct. Což u Sansy bývá bohužel spíš naopak. :-)

#251 didi2012: Jo, to mě pobavilo, když jsem četla tenhle článek. Přitom těch ukrutností se tam stalo mnohem víc. A tohle myslím nebylo to nejhorší, co ji potkalo, jak jsme tu už rozebírali. Sansa už je starší a o něco zkušeností, takže už ty těžkosti bude snášet lépe. Navíc, má svůj cíl, takže má i dobrý důvod, proč vydržet a nevzdávat se… Že v Americe mají problém tuto scénu překousnout, to je trošku úsměvné. Stali se už i horší věci, jak Sanse, tak i jiným postavám. Tak proč to najednou tak prožívají? Možná doufali, že Sansa už jen dostane happy ending. Kdepak, tohle je Hra o trůny. Ti zdatnější diváci, se oklepou a budou sledovat dál. :-)

#21 Movego: Spojení „z královny do vězení“ se mi strašně líbí. Však jí taky hraje Natalie Dormer, ta si prostě opakuje stejnou roli, jako odehrála už před léty v Tudorovcích… :D

Taky jsem teď teda přečetla pár komentářů tady a hlásím, že každému, komu závěrečná scéna přišla jako „normální, nepovedenej první sex“ by se měl nechat vyšetřit, protože na tomhle zacházení se ženou není nic normálního. Samozřejmě, je to surové středověké drama, ta scéna tam funguje (já si celkem zařvala)… ale tvrdit, že ta scéna v tomhle konkrétním seriálu funguje a tvrdit, že to je normální jsou dvě úplně odlišné věci. Zasmála jsem se pár feministickým reakcím na díl, to jo…ale přece jen opatrně s tim nahlíženim na scénu, reakce „vždyť je to normální, se jí nic nestalo“ by mě od někoho známýho asi dost vyděsila… -_-

#254 DramaQueen: Kdybys věděla co všechno se lidem honí hlavama… :D