Teorie o původu Jona Sněha

#10 Venoslav: Bran s kamoškou Meerou Reed, vracajú sa menovať Jona pravdivo :)

Jakože Dany je Jonova teta jo? :D :D

#45 Salim Hrdonožka: To podle me bylo ve smyslu, ze protoze na Sestrach nikdo nevidel Neda Starka, tak tam nikdy nebyl. Jenze byl.. pokud si to uz taky nepletu.

#154 niennor: V prvním vydání tam bylo: – jeho nevlastní syn, JON SNÍH, dědic Železných ostrovů
V posledním vydání je:
- jeho nevlastní syn, JON SNÍH… (správně má být samozřejmě nemanželský syn)
- jeho svěřenec THEON GREYJOY, dědic Železných ostrovů

#155 Kikinka Targaryen: Ale Arya je měnič. Sansa neměla možnost tu schopnost rozvinout, protože o Zlovlka brzy přišla. Takže měničem být může, ale taky nemusí.
Ostatně i u Robba se spekuluje, že měničem byl, ale protože byl zaujatý válkou a pak si zlovlka držel kvůli Jeyne stranou, to prostě jenom nestihl (nicméně jsou to pořád jen fandovské spekulace).
Že je Jon potomkem Starků snad nikdo nepochybuje. Jen je prostě otázkou, z které strany :)

tahle teorie má jednu trhlinu......­..jaktože je Jon měnič?to draci nejsou a holky Starkovi to taky nemají,tak po kom by to měl

#151 Nikmat:
#152 Nevada:

Mohli by ste napísať, nech aj ako spoiler, čo to tam vlastne je napísané? Neviem, ktorý výtlačok mám, ale nemám ani knihu po ruke, aby som si to pozrela.

ste to blbe pochopili, tim dalo by se to obkecat znamena ze kazdy decko je trochu jiny jinak velky a kazde roste jinak a i ta rychlost se muze menit. Ikdyz u decek to jde poznat vic, stejne se muze stat 1 lete decko vypada jako dvoulete a naopak ;-) jinak ano dalo by se to obkecat je definice kazde teorie, proto je to taky teorie ;-)

#150 Salim Hrdonožka: Podle mě ani ne. K teorii potřebuješ nějaké reálné základy. A ty tady nejsou.

#151 Nikmat: Jedná se o chybu, která byla v novém vydání (bohužel jen částečně) odstraněná.

Na konci prvni knizky jsou rozepsane jednotlive rody… Proc je u Johna napsany to, co tam je?? :D

#149 Nevada: Já bych řekl, že „by se to dalo obkecat“ je definice jakékoli teorie :D

#148 Monkeyskunk: „by se to dalo obkecat“ je hodně pitomý výraz, a hlavně chabá berlička pro jakoukoliv teorii.

Od Turnaje v Harrenově do konce války uběhly téměř 2 roky. Nedův pohyb během války je celkem popsaný. Na cestu do Dorne neměl čas. Ne v době, kdy by Ašara mohla otěhotnět tak, aby Jonův věk pasoval. Leda by Ašara vyrazila za ním. Což v době blížící se války, kdy byl Stark odsouzený králem k smrti, je taky nesmysl. Ano, při předávání meče se setkali znovu, ale to už bylo po válce, a v té době už musel být Jon na světě.

#147 Nevada:

To co není psáno, ještě není úplně vyloučený. Klidně ji pak někde mohl potkat znovu, akorát se o tom zatím nezmínil. On se s ní potkal i když jejich rodině vracel Arthurův meč ne ? A je klidně možný, že se potkali i někdy mezitím. Navíc nějakej rozdíl mezi Robem a Jonem asi bude. Nějaký měsíc sem, měsíc tam, to zas tak poznat nejde, navíc by se to dalo obkecat :-) Navíc to bylo chvíly po Harrenově ne ? To pak akorát odjel Brandon do KL, za ním musel Rickard, ale moc to nedopadlo tak Ned uz povolaval vazaly a jen po ceste se dal do kopy s Cat :-) Jako nijak sem si to časově nesrovnával, čekám až vydají tu historii, ale podle mě se tohle odehrálo během + – 3 měsíců né ? Takže by se to dalo stihnout :-) Tím nechci říct, že to nějak takhle stopro bylo, ale podle mě tam nemáš zatím takový důlazy, aby si tyhle možnosti mohl vyvrátit.

#145 Stolid: Jen čti dál a uvidíš :) Náznaků, že Eddard není pachatelem, je tam víc ;)

#146 Monkeyskunk:

S Ašarou Dayne to nevychází časově. Potkali se v Harrenově, takže to by Jon musel být cca o rok starší než Robb a takového rozdílu by si Catelyn všimla.

#145 Stolid: otvírej na vlastní nebezpečí :-)

Zdá se mi, že v knihách je pozděj řečeno, že s Eliou Martell to nebyl svazek z lásky, ale z povinnosti. Z příbuzných neměl nikoho, Baratheoni taky neměli žádnou vhodnou manželku, Tywina Aerys odmítnul a tak se jako nejideálnější partie jevila právě Elia. Takže asi ano zamiloval se do Lyanny, ale né znovu :-) A nevěrný v tom případě asi byl.

S Nedem máš pravdu. Já se přikláním k tomu, že byl taktéž nevěrný své ženě, jak říkáš, také s urozenou Asharou Dayne. Což ovšem neznamená, že Jon je opravdu jejich dítě. Je pravda, že ta možnost tu pořád existuje, stejně jako možnost, že Jon je dítě Lyanny. Obojí jsou to ale v tuto chvíli nepotvrzené teorie, proto se o tom všude spekuluje. Ale jednoznačný důkaz potvrzující tu, či onu verzi v knihách zatím nenajdeš :-) Lidem příjde hodně divný, že by Martin dělal s daným slibem takový tajnosti, když by šlo jenom o pomstu. Ale u něj je možný vše, nechme se překvapit :-)

Hm, začínám číst první díl. Je tam zmíněno, že princ Rhaegar má manželku, dceru a syna. A jeho manželka není jeho sestra. Taky mi připadá jiný než všichni ostatní v jeho rodině, takže je tu naděje, že, když si bral svou manželku, tak ji miloval? A potom se znovu zamiloval do Lyanny? Byl nevěrný?

Tak proč by se nemohl zamiloval Nedd Stark do jiné ženy než jeho manželky a mít nemanželské dítě, bastarda? Jeho vlastní manželku ještě téměř neznal a ještě ji nemiloval. A navíc podle řečí mezi ním a králem, Johnova matka by neměla být žádná děvka ale urozená dáma. Navíc, když se o tom mluvilo, vypadalo, že se na sebe celkem dost hněvá. Takže, proč by nemohl podvést jednou jedinkrát svoji manželku, a kvůli tomu mít hněv na sebe?

Nedd se zmiňuje o pomstě a přitom si vzpomíná na slib, který dal Lyanně… Copak nemohl jenom slíbit, že pomstí její smrt? Slib mi to.

#142 Nevada: Třeba se spletl v tom, že se spletl… my totiž máme informace, které se Aemonovi nedonesly ;)

Melisandra toho vyvoleneho nehleda, ona si mysli, ze ho uz nasla. Presneji receno se snazi proroctvi napnit „nasilne“. Jenom skoda, ze je Daenerys porad dite a dela takove pitomosti. Radeji ani nechci vedet, jak dlouho ji vubec potrva, nez se rozhoupe odcestovat „domu“. Snad ty knihy dokonci, nez zemru starim :D

#141 Salim Hrdonožka:

Je tam psáno princ, ale v Hostině pro vrány si pak mistr Aemon uvědomí, že se tenkrát s Rhaegarem spletli (když pak za vyvoleného považovali Rhaegarova syna Aegona) kvůli nepřesnému překladu, a že tou vyvolenou musí být Daenerys.

Když je tam napsáno „Princ“, je někde vysloveně řečeno, že to musí být muž? Já myslím, že většina z nás dospěla k závěru, že je to Daenerys ( „probudí draky z kamene“ nakopne i takovou dedukci jako mám já), ale pokud je někde určeno pohlaví… Navíc je tu ještě jeden princ, který přišel přes moře, trochu doutnal, a draky z kamene vypustil… (jenže pokud jeho vypustí ze seriálu tak asi sotva)

#139 Monkeyskunk:

Přečetl si proroctví, o znovuzrozeném hrdinovi (Princ, který byl přislíben), který zachrání svět. Byl přesvědčený, že je tím vyvoleným on.
Předpokládá se, že Princ je tentýž legendární hrdina jako Azor Ahai, kterého hledá Melisandra.

Jo tohle myslim neni zahada, ale je to znamo :) Podle popisu Rhaegar nebyl zadny zlomyslny a pomstychtivy princatko, takze krom lasky nemel jinej duvod ji unaset, pokud ji vubec unesl. Mě by hlavně zajímalo, co se Rhaegar dozvěděl, že se tak změnil. Nevím už přesně, kde to bylo, ale říkali tam, že za mlada boj nesnášel a vůbec se mu nevěnoval, pak si něco přečetl/prostu­doval/dověděl a začal se učit bojovat. Jestli se třeba nedozvěděl o návratu Jiných, popřípadě jak. Doufám, že na takový „drobnosti“ Martin nezapomene :-D

Že ta žena, o které oba tvrdili, že ji milují, je Lyanna Stark, se otevřeně mluví už od první knihy. To není žádná záhada. Jediné, co je na tomhle trojúhelníku zatím obestřeno tajemstvím je, jestli Rhaegar Lyannu unesl, jak zní oficiální verze, nebo jestli s ním Lyanna utekla dobrovolně.

Právě čtu podruhé Hostinu pro vrány. Ty knížky mi příjdou jak hlavolam. I když je mám již přečtené, tak při druhém pročtení zjistím, že je tam spoustu věcí, nad kterými jsem se předtím vůbec nepozastavila. O jeden se s Vámi podělím, protože je to jedno z mnoha vodítek této teorie.

Kapitola Briennna na Tichém ostrově, kdy starší bratr mluví o masakru v Solnopánvý a vypráví jí o smrti Sandora Clegana a o Arie, která cestovala s ním. Zaujal mě tam odstavec, kdy starší bratr vypráví o svém životě a o válce, v které bojoval : Bojoval jsem za prince Rheagara, třebaže on ani neznal moje jméno. Nemohl bych ti říct proč, kromě toho, že ten lord, kterému jsem sloužil, sloužil lordovi, jenž sloužil lordovi, který se rozhodl podporovat raději draka než jelena. Kdyby se byl rozhodl jinak, mohl jsem být na druhé straně řeky. Byla to krvavá záležitost. Zpěváci by nás přiměli uvěřit, že to všechno byl jen Rheagar a Robert bojující spolu v proudu kvůli ženě, o níž oba tvrdili, že ji milují…

Tywin sice svou dceru chtěl provdat za Rheagara, ale král Aerys to odmítl s tím, že svého syna neožení s dcerou svého sluhy. Robert Cersei nemiloval ani předtím, ani potom, co Lyanna zemřela.Cersei nebude ta, kterou oba milovali.

#125 Enorme: kdyby prevzal telo zlovlka, za cas by se zcela stal zlovlkem…

uz v prvni knize jsou naznaky, ze Jon je syn jednoho z Targaryenu. ctete knizky misto vecneho cumeni do obrazovky :P v serialu vam toho hodne utece O.o nemluve o tom, ze si proste nemuzete poradne uzit smrt Joffreyho (ktery si v knize rozdrasal hrdlo) a te legrace, kterou ted bude prozivat Cersei. serial je v nekterych vecech bohuzel dost prekopany.

#133 karel304: drsně :D fakt maš pravdu, mimochodem tady jsou i vlasy XD : http://is.muni.cz/…eni_tisk.pdf

ale tohle ve světě aSoIaF nefunguje :-) a hlavně je rozdíl jak vypadaji postavy v serialu a v knize…takže podle serialu bych se moc neorientovala…tam třeba robert nema vubec modre oči (ikdyž je to jejich znak)…a gendry je tušim ma :) a podobně je to i u Jona taky nevypada uplně jak se popisuje v knize

#131 Salim Hrdonožka: Sorry za ten opakovaný offtopic z reálu, ale modroocí rodiče nemůžou (v reálu) mít hnědookého potomka. Modrooký otec má alely aa, modrooká matka aa, hnědooké dítě (od aa matky) Aa = takové dítě je 100% Snow/River/Sand pokud se v GoT takhle daly nazvat i levobočci od matky a nedošlo.li spíš k vyvražďovačce. Opačně to jde, hnědoocí rodiče Aa plus Aa mohou mít modooké dítě aa s pravděpodobností 25% (zde taky některý s prarodičů může ale nemusí být modrooký).

#131 Salim Hrdonožka: :D to nemužete brát podle fenotypu ( projevu znaku u rodičů) ale genotypu a tam můžou být kombinace různé, když už tu chcete tahat zákony dědičnosti, nevím přesně jaká jsou pravidla pro dědičnost barvy očí, ale záleží hlavně na prarodičích potomka, jinak přesně jak říká Nevada, je to fantasy a tady pokud se chcete po něčem pídit, tak zkuste méně přemýšlet nad genetikou, ale spíše číst mezi řádky ;) a víc se zaobírat celkovou linii rodů, myslím, že je tam spoustu různých ukrytých vodítek a námětů k přemýšlení než zrovna tohle :-)

Kolem toku Černovody se jim říká Water. Na druhou stranu, modrooká + modrooký = hnědooký je možné, pokud byl někdo z prarodičů hnědooký ;)

#127 Monkeyskunk: Jasně fantasy genetika OK, já jen upřesňoval tvrzení Zerrisky které bylo z reálu. Zde když AA hnědookému otci přinesou modrooké dítě (vybarví se až časem na novorozeněti se nepozná) nebo modrookému otci přinese modrooká matka hnědooké, tak je to s jistotou Snow/Sand :-). Jaké příjmení by měli správně mít Joffrey, Myrcella a Tommen?

#128 Salim Hrdonožka: Orys Baratheon byl údajně polorodým bratrem Aegona Dobyvatele. Nemusí to být pravda ;) Navíc i kdyby Orysovým otcem byl Targaryen, tak mohl mít převažující rysy po své matce.

Pro rod Baratheonů jsou typické modré oči a černé vlasy (oba znaky najednou). Logiku a reálnost v západozemské genetice fakt nehledejte, není tam. Martin si to přizpůsobil svému fantasy světu.

Robert byl také modrooký, jestli se nepletu, ale mnohem výraznější jsou právě vlasy, které mají VŠICHNI Baratheoni jejich příbuzní i bastardi černé už po mnoho generací, což je zvláštní vzhledem k tomu, že vznikli spojením Targaryenů s Bouřlivými lordy…

#126 karel304: Jenže to s reálem zas tak společnýho moc nemá. Musíš to brát tak, že tam mají prostě víc a jiné typy genů a na takové pravidla z reálu moc používat nemůžeš. Jakože nemůžeš vědět, jaký budou výsledný oči z fialové a hnědé ( jako míchání barviček to asi fungovat nebude ) A stejně tak to může být i s dalšími geny. Řekl bych, že Martin tam v tomhle směru přidal hodně fantasy, takže bych se na to moc reálným pohledem nedíval.

#22 Zerisska: „Pokud máš jednoho rodiče s hnědýma očima a druhého s očima modrýma, pak je vyšší šance, na oči hnědé, pokud se nepletu 3/4. To samé bude u barvy vlasů a jestliže Robert byl celkově tmavší typ, pak by jeho děti měly být spíše tmavé než jakékoliv jiné.“ Přesněji je to u barvy očí následovně: jak už tu někdo zmiňoval, alely mohou být Aa nebo AA nebo aa, zde budiž A dominantní gen nesoucí znak hnědookosti. Má-li tedy ten hnědooký rodič kombinaci AA, bude 100% potomků hnědookých. Má-li ovšem kombinaci Aa a druhý rodič je modrooký (aa), každý potomek se může narodit hnědooký (zdědí A+a) i modrooký (zdědí a+a) – s pravěpdodobnostmi 50%.. U barvy vlasů takhle jednoduchá závislost neexistuje, bude to asi interakce více genů. Tudíž ta identfikace Robertových vlastních dětí (bastardi) a podstrčených jen podle barvy vlasů by zřejmě nebyla v reálné genetice úplně 100%. Pokud by ovšem Robert byl AA hnědooký a podstrčenci modroocí, tak tady by to bylo zřejmě 100%.

Zajímavá teorie. A toho že by Jon umřel se nebojím. Melisandra ho pravděpodobně oživí a pokud ne tak z něj bude Zlovlk. A tím jak již bylo řečeno vyprší jeho přísaha. Následně by tato teorie mohla znamenat, že Jon společně s Daenerys budou vítězi této hry a společně usednou na trůn :) … Tzv. tahle teorie se mi líbí:)

Já nechápu, jak lze pořádně srovnávat Daenerys s Joffreym nebo Sansou – Dany měla jen sliby a dluhy svého bratra a dostala se navrchol díky charisma a samozřejmě také trochou té pomoci. Joffrey dostal většinu království jen aby ho celé poštval proti sobě a svému snaživému strýčkovi. Sansa to sice měla hodně složité, ale začínala také dost vysoko a od smrti Neda ji chránil Malíček. Každý měl úplně jiné podmínky a každý by to na cizí pozici pořádně zvoral (ikdyž v tomhle Joffrey vede na celé čáře).

Nezačala tahle diskuze u Jona Sněha? :D

#122 LyannaK: Joffrey narozdíl od Daenerys ale zas tolik neriskoval, byl v podstatě schovaný celou dobu za zdmi KL a měl kolem sebe rodinu, takže to bych s Daenerys moc nesrovnávala, ona je od začátku v uplně jiných podmínkách, jako podle mě prostě dělá špatná i správná rozhodnutí, ale právě to, že kolikrát by stačilo tak málo a prostě by ji někdo zabil, v Quarthu př., kdy ještě neměla kolem sebe tolik ochránců, nebo by se proti ní mohli spiknout ti, kterým se nelíbí změny, které prosazuje, tolik lidí nechala zabít, takže právě to mi na tom přijde takové umělé,jakože jde vidět, že se s ní počítá do budoucna :-) ,ve skutečném světě by ji už někdo odkrouhnul, oproti ostatním třeba právě Arya, Tyrion, Bran, jejich linka mi přijde hodně realná, jinak ještě bych k tomu vyčtu přidala Sansu, jak řikal Tyrion „Lady Stark you may survive us yet“ :-)

#120 Salim Hrdonožka: #119 YgritteWildlings: Já bych Danny zas tak nepodceňovala :-) Ona dělá některé chyby z čistě mladické nerozvážnosti, no a protože je navíc holka, tak jí toho dost projde. Vzpomeňme si třeba kolik toho prošlo Jofreymu. Jeho teda nechali naživu opravdu dost dlouho. Navíc její oblíbená věta: „jsem jen mladá dívka a vím toho málo o válčení“ … není nad to udělat ze sebe hloupější než jsem … Dále má draky … zatím. Ale ze začátku tak první dvě knihy jsem ji taky nesnášela. Jinak zásadní chybu, zatím udělala vědomě jen jednu, tak uvidíme. Ale mám prostě pocit, že GRRM má co se týče osudu Danny, Jona, Tyriona a pak Aryi a Brana od začátku jasno :-) Zbytek myslím je do počtu.

Nevím, jestli to tu náhodou už někdo nenadhodil, potom mě prosím bez milosti vykopněte, ale pamatujete na tu část, ještě v první sérii i prvním dílu první knihy, kdy Ned s Robertem Baratheonem sedí kdesi na paloučku, když si dělají přestávku na cestě do Králova přístaviště, a Robert se tam zmiňuje o nějaké ženské, s kterou Catelyn podvedl… Samozřejmě si ji mohl vymyslet, mohla to být taky úplně jiná ženská, který pro děj nemá žádný význam, ale… kolik z těch milionů detailů, které se objevily i v seriálu i knihách, doopravdy nejsou důležité? (-.-)

To, že překvapí jen jedna věc z celé ságy, mi nepřijde tak úplně pravděpodobné. Na druhou stranu spoustu věcí šlo vyčíst už jen z Domu Neumírajících, ale netvrď mi, že si očekéval věco kolem Renlyho smrti (smrt samoutnou možná, ale způsob, Brienne apod. asi sotva). Návrat LS sice byl poněkud zvláštní, na druhou stranu, to jak se objeví a jak zemře porušeno nebylo… A pravda, Daenerys dělá bot jak manufaktura, ale ve spoustě případů to může urovnat její kouzlo osobnosti.

#114 LyannaK: Já se neptal proto, že jsem věděl, že na to čekáš ;)

#117 LyannaK: zajimavé nad tím takhle přemýšlet :-) sedí to dokonale až na jednu postavu a to Daenerys, knižky mam teprv rozečtene, takže možná je to tam lépe objasněno, ale když bych to brala přes politické chyby a celkově její chování,tak by ji už dřív někdo zabil a plno věcí co udělala by ji prostě neprošlo… čistě můj názor, ale tím netvrdím že je její dějová linka špatná,v knize mě zatím baví nejvíc

#111 YgritteWildlings: Tak jestli ji oživil kvůli fanouškům, tak nechápu, protože její kapitoly mě nebavily ze všeho nejvíc :D Ale to je subjektivní názor.

Jinak o měnění děje knížek Martin říkal, že cokoliv ohledně SOIAF ignoruje, nesleduje fanweby, diskuze, kritiky ani konspirační teorie, hlavně právě kvůli tomu, aby se nenechal ovlivňovat, ať už kvůli změně zamýšleného děje nebo nějakýho nápadu fanouška, kterej by se mu mohl zdát dobrej a mohl by se jím (třeba i nechtíc) nechat inspirovat.

#116 Monkeyskunk: Aha tak znovu a lépe :-) Nic důležitého mě nepřekvapilo. Tyrionova trpaslice je naprosto do počtu. A Ramsey a Theon, tak bylo jasný, že Theon dříve nebo později na své chování dojede … asi jsem příliš cynická, ale pro mě to bylo celé velmi logické. Neříkám, že vím dopředu co a jak, ale přijde mi to celé jasné, jakože takhle by se to ve středověku mohlo stát. Až na toho Tywina, ten za celou dobu neudělal jedinou politickou chybu, až na jednu … vzal si do postele Šae, ale to se dozvíme těsně před jeho smrtí, takže na úvahu, že mu otikavaji poslední vteřinky už máme jen pá řádků. Fakt je, že když Šae svědčila proti Tyrionovi, napadl mě jako první Tywin (až pak Cersei nebo Malíček), ale že si jí vezme do postele? To jsem fakt nečekala.

#114 LyannaK: Tak by mě třeba zajímalo, z čeho si vydedukovala, že Tyrion potká tu trpaslici za mořem a nebo, že si Ramsay nechá nažhavit novomanželku smraďochem? Překvapení nemusí být vždycky šokové, jako třeba zabití Tywina. Ono sem se neptal, protože to logicky není možné, že bys předvídala všechno, co se stalo na těch 5. tis stranách, tudíž to nebyla jen jedna věc, která tě překvapila. Jen si ten zbytek možná neuvědomuješ :-D Já neříkám, že není pravdivá, pro mě tomu taky napovídá nejvíc věcí. Jen sem si zaspekuloval, že ho to může iritovat a mohl by to pro to změnit, né že se tak určitě stane :-)

#114 LyannaK: A mohla bys říct, co byla jediná věc, co tě překvapila? Celkem mě to zajímá, když uvážím, že je to 5 000 stran :)

#108 Monkeyskunk: Ano jedna jediná věc z 5tis stran, věř nebo ne. Spíš mě zaráží, že se ani nezeptáš jaká. A mmch smrt Nedá to nebyla, včera jsem znova koukala na ČT na 7/1 a ten tam udělal v jednom díle tolik politických kopanců, že jeho přežití, by byla pak trapná fraška :-) v knize jsou ty jeho blbosti roztažený do více stran tak to tak nekopne. A takhle předvídatelné je to celé. Tak nevím, proč by teorie L+R=J nemohla být pravdivá, jen proto, že je to očekávané.

Podla mna John aj ked Jon je tazko zraneny alebo mrtvy tak ho Melisandre ozivi, presne tak ako to spravil Red Priest. Som si isty ze Jon Snow zostane nazive.

#107 Monkeyskunk: Rozhodně máš divnou verzi. Resp. se někdo, kdo to převáděl do el.formátu, neobtěžoval to po sobě přečíst.

#110 Monkeyskunk: no ani nemusíš číst, stačí mrknout na videacesky a vyhledat si G. R. R. Martin u Stromba, nejsem si jista, jestli je to přesně v tomhle videu, viděla sem jich ten den víc, ale tohle je podle mě jedno z nejlepších videí, odpovídá tam na zajímavé dotazy, a navíc moderátor ho nepřerušuje a nechá normálně domluvit, … o LS jsem ho nikde zatím vyjadřovat se neviděla, ale udajně ji nechal oživit, ne vyloženě kvůli fanouškům, ale kvůli tomu, kolik lidí nechal na RW umřít, tak prostě oživil Catelyn, ale jn asi v podstatě i kvůli fans :) ale zase, nemyslím, že by tohle ovlivnilo nějak závratně děj který už má předem vymyšlený ;) nechat přežít postavu je jedna věc ale změnit něco co už měl vymyšlené, je uplně něco jineho, ještě při představě, že by Jonuv původ byl důležitý pro další děj :)

ale tak třeba nas pan spisovatel nejen překvapí ale zároveň šokuje, a v další knize bude Daenarys, Jon a Tyrion postupně lehat pod kytičky :D ,…aneb „týrání fanoušků“ :D

#109 YgritteWildlings: Aaaha, já nic takového nečetl, takže nevím, jak to má s psaním. Nebyl by odkaz ? Bych si i početl, jak mistr provádí svou práci :-) Já právě tím narážel na to, že mi už sem párkrát četl ve fórech, že Lady Stonehearth přidal jen na popud fans, tak sem si říkal, že u něj je vše možné :-D

#108 Monkeyskunk: tak během psaní ho může napadnout cokoli :-) ale sám v jednom rozhovoru říkal, že jak to cele dopadne už ví, a tuším, když se ho ptali na otázky ohledně nemilosrdného zabíjení postav, tak se vyjádřil, že když stvoří postavu, předem ví, jestli ji nechá umřít (docela krásně to tam vysvětlil, proč) … a ohledně změny původu Jona…nemyslím, že by změnil původ Jona kvůli tolik proflaknuté teorii R+L=J, tohle mi přijde jako naprostá blbost ze spousty důvodů, každopádně čemu bych věřila, že si řekne,ok tak si myslete co chcete, ja vám to prostě neřeknu :P , za tohle by jistě dostával nazlobené dopisy fanoušků ještě 5 let po vydání knih :D

#105 LyannaK: jedna věc z 5 tis. stran ? nevěřím :-D tak zatím má čas, seriál je trochu pozadu, takže minimálně ještě jednu dvě sérky (roky) má na to změnit své plány, podle mě to během psaní udělá mockrát, někdy jsou to věci menší, někdy větší :)

#106 Nevada: Zas tak hrozný to není, sem řekl nadneseně. Ale semtam sem se fakt podivoval, jestli si to překladatel po sobě nečetl nebo jestli nemám nějakou divnou verzi :-D

#102 Salim Hrdonožka: Vyjde letos. Souhrnně všechny tři existující povídky.

#103 Monkeyskunk: Semtam se musí člověk zamyslet, popřípadě přečíst pár vět znovu, aby pochopil, co tím autor myslel.
Ale fuj, jak můžeš takovou prasárnu vůbec číst?

#101 Monkeyskunk: Aby překvapil? O tom tady polemizuju už půl roku :-) existuje určitá poměrně početná části fanoušků, kteří jsou překvapeni dějem a nečekají událostí které jsou mi jasné už spoustu stran dopředu. Na celých 5 tis. stranách se stala jedna jediná věc, kterou jsem nečekala a která mě překvapila :-) vše ostatní je evidentní a logické. Přijde mi to děsně vtipný. Jona nezmění leda by se rozhodl překopat celé směřování děje a to už podle mě nemůže, neb by ho za to HBO asi exkomunikovala :-)

díky za info

#102 Salim Hrdonožka: Ej no jakože taky sem hledal a nenašel v pevné vazbě, tak sem to stáhnul z netu. Je to 36× A4 takže asi nemělo cenu to vydávat jako jedno pevný dílo. Původně to vyšlo v nějakém svazku povídek. Akorát teda překlad je v zajímavém stavu. Teoreticky je v pořádku, ale ty překlepy, kterým se ani nedá říkat překlepy to celkem hyzdí :-D Semtam se musí člověk zamyslet, popřípadě přečíst pár vět znovu, aby pochopil, co tím autor myslel.

Sorry, jsem nepochopil :D. On vyšel Potulný rytíř? Já ho hledal i v Praze a nikde nic…?

#99 Salim Hrdonožka: já myslel Aegona V. z Potulného rytíře. Tam byl holohlavej a oči tam popisuje jako temně modré. Hold Jon by byl trochu špinavej :-D Uvidíme, jak to bude. Třeba to tak fakt měl vymyšlený, ale protože je ta teorie hodně profláklá tak nakonec změní svoje plány, aby překvapil :-D

#100 Nevada: Jj souhlas

#98 Monkeyskunk: Jon je zvláštní případ ;)
Martin tohle úplně přesně nevysvětlil. Nejčastěji je to přízvisko podle toho, kde bastardi vyrůstají.

#96 Monkeyskunk: Všichni ČISTÍ Targaryenové mají fialové oči, mění se jen odstín. I Aegon má fialové oči, pouze vypadají jako modré kvůli modrým vlasům. Říká to Tyrion, když proplouvají pod Mostem Snů, a on prohlašuje, že ví, kdo „Mladý Griff“ je.

#97 Nevada: no to vím, jenže matku sme vyloučili kvůli Jonovi. Ned by mu nemohl říkat Sníh, když tvrdil, že je matka nějaká služka z jihu.

#96 Monkeyskunk: Vždyť Bloodravenovi se říká Brynden Řeka. Přitom jeho tata byl drak a podle matky to není
Je, Bloodravenova matka byla z rodu Blackwoodů z Říčních krajin.

Uvidíme, jak budou brát Stannise ostatní. Zatím mi příjde, že to vadí hlavně Lannisterům a Boltonům, což je jen jedna aliance z těch 5 králů. A to jejich akcie spíše klesají než stoupají :-D Každopádně podle mě né každej, kdo tam usiluje o Železný trůn je jako Cersei nebo Bolton a je dost možný, že pokud bude na trůnu zrovna třeba mladej Gryf a posléze se doslechne o nějaké armádě nemrtvých, tak bude spíš řešit je, než nějakou neutralitu. Navíc to mají pojištěné tím, že psali všem 5 králům o pomoc, takže neutralitu drželi. To že se na ně zbytek vysral, za to nemůžou. A že to Cersei bere jako porušení neutrality, když ubytuje na chvilku Stannise, potom co je všechny dá se řict zachrání a dá mu k dispozici jednu zříceninu, to už je pak o blbosti a zaslepenosti Cersei a Boltonů :-D

#95 Salim Hrdonožka: Ale šak oni nemusí mít každý Targaryen fialové ne ? Podle mě záleží hodně na tom, kolik a po kom toho podědí. Šak Jon nemá v knížce fialové oči ne ? Tím pádem by tato teorie byla mimo, kdyby to striktně platilo. Navíc, teď mám rozečtenýho potulnýho rytíře a Aegonovy oči tam Martin popisuje jako hodně tmavě modré, nikoliv fialové. Ikdyž je fakt, že by mi to přišlo už asi moc na silu překombené. Navíc Dany byla varována, že k ní příjde i lev, ale mu taky nemá věřit. A jinej lev než Tyrion v blízkosti asi není. Možná ten jeho strýček, co se stratil, by se mohl z někama vynořit, ale přišlo by mi to už fakt moc na silu :-D

A včera mi ještě došlo, že přídomky jsou opravdu podle toho, kdo kde vyrůstá. Vždyť Bloodravenovi se říká Brynden Řeka. Přitom jeho tata byl drak a podle matky to není (viz Jon).

Jo a ještě:

#92 Monkeyskunk: Není fialové jedno má černé, druhé zelené. Na druhou stranu spojení fialová+zelená=hně­dočerná, tak možná máš pravdu.

Jona poslal k majordomům ser Alister, Mormont toho jen využil. Přestože Stannisovy hrady byly porušení, Hlíce samotné asi vadili spíš divocí, vždyť s nimi bojovali celý život.

diskuze nebo monolog ;)

#92 Monkeyskunk: Jon u majordomů – Mormonti (rod) sou vazalové Starků, Starkové a Noční Hlídka maj dobrý vztahy… asi by nebyl velkej problém domluvit ono majordomování. Kor když u noční hlídky umí číst jeden ze sta? :D

Stannis na Zdi je vážný porušení neutrality Hlídky. Ikdyž porazej Jiný, přijde další král kterej bude mít větší armádu. A nebude se ptát na důvody proč Hlídka podporuje uzurpátora.

Bastard neznamená, že je neznámej otec, vezměte si jen robertovy bastardy. Znemená to, že pochází z nemanželského poměru. To samé je u nás parchant. A řekl bych, že to není ani podle matky, ani podle otce, ale podle toho, kde vyrůstá (aspoň nějaký ten rok). Pohcybuju, že kdyby se nějakej Stark přestěhoval :-D do Dorne, tam by si našel milenku a udělal jí děco a celý život žil s nima tam, tak by tomu malýmu asi Sníh neříkali. Aspoň mě by to přišlo divný, ale můžu se mýlit. Ale když se to veme kolem a kolem Edric byl Bouře (vyrůstal v Bouřlivém konci), ale u Gendryho přídomek Bouře nikdy Martin nepoužil. Takže podle otce to asi není páč Robert byl otec obou. No a kdyby to bylo podle ženské, tak zas Ned neříká Jonovi Sníh, protože by se trošku propálil a nemohl by tvrdit, že je to od ženské z jihu.

Za to, že šel k majordomům, může sám starej Mormont. Nejsem si teď jistý, ale zdá se mi, že Jonovi to říkal i slepý Aemon, že není u majordomů protože neumí bojovat, ale proto, že z něj chce mít Mormont dalšího velitele. Takže Ned o tom podle mě ani nevěděl.

Jinak Targaryeni nejsou odolní ohni (ikdyž to tak v prvních knížkách vypadalo). Martin sám potvrdil, že při zrození draků šlo o vyjímečnou událost. Na konci Tance, se Dany taky popálila o draka. Navíc kolik dalších Targaryenů se upálilo celkem bez problému :-D To že se Tyrion ze všeho vylíže, v tom bych viděl spíše poselství ve smyslu – i malej kašpárek dokáže zahrát velký divadlo :-D, než tomu, že je z části z dračí krve. Ale ten lupus, ten tomu nahrává podle mě mnohem víc. Přecejen v tom chvíli plaval a navíc se ho ten nakaženej i dotkl. Conningtonovi stačilo jen se trošku namočit v infikované vodě a už to chytl. Dalším vodítkem by pak mohli být jeho oči – vím že má každý jiný (ale za boha si nevzpomenu na ty barvy, ale možná je jedna do fialova :-D )

Já hlavně nechápu, proč by hlídce mělo vadit, že dává Stannisovi a divokým k dispozici rozbořené hrady. Podle mě lepší když budou zaplněný, když mají přijít Jiní, ať už kýmkoliv, pokud je ochotnej bránit zeď. Nikde není řečeno, že jim je dal na trvalo. Klidně mohla být dohoda taková, že až/pokud porazí Jiné, tak divocí, kteří nebudou ochotni pokleknou a dodržovat zákony sedmi království odejdou zpátky za zeď. S čímž by asi obě strany souhlasili.

Sry za menší slohovou práci, ale zrovna nálada na diskuzi :-D

#89 zelinho: A když Ned tvrdil, že je to jeho syn, tak to přece bylo podle něj, ne? Ned byl ze severu = příjmení Snow

#88 Fefferonkaaa:

Už to tady nepíšu do spoileru neboť kdo sem vleze musí počítat s mnoha informacemi a evidentně CHCE VĚDĚT ;-) A navíc je toho už výš opravdu hodně. Takže Targaryeni jsou prostě nějak geneticky odolní ne jen vůči ohni, ale obecně vůči zranění a nemocem. Tak jako Danny si nepamatuje, že by kdy byl nemocná tak, Tyrion se taky ze všeho zázračně vylíže a nenakazil se ani Šedým lupem byť k tomu měl neskutečně blízko, je to téměř zázrak. O věrnosti Joany Tywinovi se dá oprávněně spekulovat, on ji miloval, ale jestli ona zrovna tak jeho???

#87 Salim Hrdonožka: no to by krásně naznačovalo, že Jon je Sníh podle Lyanny :)

#84 LyannaK: Jen takový menší dotaz.. na konci svého příspěvku píšeš zbylé kandidáty.. mate mě tam jen ten Tyrion.. asi mi něco hodně uniklo, jako náznak.. mohla bych poprosit o vysvětlení? :) předem díky ;)

#86 Lukass.M: Možná Vodu, myslel jsem podle Targaryenů. Jon je Sníh podle Neda, ne podle matky.

#83 LyannaK: To bezpečí na zdi v pozici případnýho lorda velitele je zajímavý. Jestliže by slib zněl „udrž ho v bezpečí“, je to dost dobrá domněnka. To jméno pro bastarda podle Nedova skoro-Otce vypichuju kdy to jde :)

#82 Salim Hrdonožka: U Bastarda se předpokládá že otec je neznámej, takže jméno podle původu matky? Např. když bude matka řekněme z bouřnejch zemí a jen zrovna vyrazila na den na trh v Dorne, proč by to mělo vyplodit Píska?

#77 Lukass.M: „Noční hlídce bohatě stačí že řadu hradů poskytla Stannisovi“ Jon mu poskytl zatím jeden hrad. A řekla bych, že Noční hlídka v tomhle směru neprotestovala, protože si byli vědomi, že jim Stannis zachránil krk.

„Barristan, jako člen královský gardy z doby kdy neměla tajemství, by měl vědět proč byl velitel gardy (+ další dva) určenej k hlídání „rukojmí“ místo ochrany prince …“ Proč by to měl vědět? Nikdo v hlavním městě nevěděl, kde se Rhaegar nachází. Takže Barristan to nebude.

#84 LyannaK: Ned nechtěl Aryu poslat na Zeď, ale domů na Zimohrad. Do Jonova jmenování majordomem nijak nezasahoval, ani tu možnost neměl. Jon se jmenuje skutečně po Jonu Arrynovi, to Martin potvrdil.

Jen tak mimochodem. K této teorii je ještě pár idicíí, které nebyly zmíněny. Konkrétně to, že byl poslán na zeď, ale tam byť jeden z nejlepších bojovníků dostal hodnost obyčejného majordoma. Ned nevěřil v znovuobjevení Jiných tzn. Jon v hodnosti majordoma na zdi je dle posledních Nedových představ nejbezpečnější místo na zemi. nezapomeňme, že tam vlastně nechal poslat i Aryu těsně před svou smrtí. Další indicie je jméno Jon. Pokud si pamatujete tak když chtěli pomjenovat dítě Lolys po Tywinovi tak Cersei se málem obrátila v čerta :-) Nebylo by hodno pojmenovat bastarda po druhém nejmocnějším muži říše. A jsou tam ještě další věci nikdy to nedám dohromady všechno. Jinak přeživší targaryeni by měli být 3, Danny je jasná a na zbylá dvě místa jsou kandidáti Jon, Grif a Tyrion.

Jen tak mimochodem. K této teorii je ještě pár idicíí, které nebyly zmíněny. Konkrétně to, že byl poslán na zeď, ale tam byť jeden z nejlepších bojovníků dostal hodnost obyčejného majordoma. Ned nevěřil v znovuobjevení Jiných tzn. Jon v hodnosti majordoma na zdi je dle posledních Nedových představ nejbezpečnější místo na zemi. nezapomeňme, že tam vlastně nechal poslat i Aryu těsně před svou smrtí. Další indicie je jméno Jon. Pokud si pamatujete tak když chtěli pomjenovat dítě Lolys po Tywinovi tak Cersei se málem obrátila v čerta :-) Nebylo by hodno pojmenovat bastarda po druhém nejmocnějším muži říše. A jsou tam ještě další věci nikdy to nedám dohromady všechno. Jinak přeživší targaryeni by měli být 3, Danny je jasná a na zbylá dvě místa jsou kandidáti Jon, Grif a Tyrion.

#81 HenryTheEight: Tím líp. Kterýkoli „právoplatný král“ může prohlásit to nebo to, podle toho, co se mu bude víc hodit. Jestli je ta teorie správná, a jestli se to rozkřikne, bude Jon docela žádané zboží (jak pro krále, tak pro vrahy- co když si na něj objednají Muže bez tváře a Arye by se to nelíbilo?)

p.s.:Jestli vyrůstal na Severu, ale narodil se na jihu, neměl by to být spíš Jon Sand?

#80 seriallover: Souhlasím, ale myslíš, že by ho Varys bral, i když je to bastard? Není to ani Jon Stark, ani Jon Targaryen, ale Jon Snow

Jen k tomu Varysovy celou dobu spolupracuje s Ilryem který ochraňuje jak Dany tak „Mladého Gryffa“ a na úplném konci zabije Kevana kvůli tomu aby mohl Griff jednodušeji převzít trůn nebo něco takového z čehož naprosto jasně vyplívá že „fandí“ Targeriům (jak se to vůbec skloňuje?!) takže i kdyby věděl o pravém původu Jona tak to nejen nechá v tajnosti ale pokud by bylo potřeba tak ho bude i chránit

Jen k tomu Varysovy ! celou dobu spolupracuje s Ilryem který ochraňuje jak Dany tak „Mladého Gryffa“ a na úplném konci zabije Kevana kvůli tomu aby mohl Griff jednodušeji převzít trůn nebo něco takového z čehož naprosto jasně vyplívá že „fandí“ Targeriům (jak se to vůbec skloňuje?!) takže i kdyby věděl o pravém původu Jona tak to nejen nechá v tajnosti ale pokud by bylo potřeba tak ho bude i chránit

#77 Lukass.M: Barristan? Ten to podle mě neví. Tipnul bych si, že to věděli jen ti tři KG, co tam Lyannu hlídali a co je Ned a spol pozabíjeli. U Varyse si člověk není nikdy ničím jistej, ale nevšiml jsem si, že by se někdy o Jona vůbec nějak zajímal. Určitě to bude vědět Howland Reed, ale otázka zní, jestli to bude zrovna on, kdo to v knize vykřičí do světa. Ty Branovy vize jsou asi nejpravděpodob­nější.

Zase na druhou stranu, vůbec by nebylo špatné, kdyby tuhle otázku nechal GRRM nezodpovězenou. Jinak se všechny tyhle teorie po dokončení poslední knihy rozplynou a nebude se na internetových diskuzních fórech o čem dohadovat :)

#70 Monkeyskunk: Dobrovolníky pro útok na Zimohrad sháněl jak z řad Bratrů tak Divokejch. Jakmile na Boltony zaútočej chlapi Noční Hlídky, nebude se nikdo ptát jestli to byli dobrovolníci. Když bude Bolton chtít, získá z nich svojí pravdu. Noční hlídce bohatě stačí že řadu hradů poskytla Stannisovi – už to je blbě ukecatelný. Stannis jim moc možností nenechal, tak to prošlo.

#71 HenryTheEight: Ned se rozhodně ukáže jako nějakej flashback. Buď Bran, nebo čísi vyprávění. Na to aby se pravdu dozvěděl Jon je asi brzo – ten zatim nepotřebuje vědět že je Stark-Targaryen… až do pobodání. Kdyby se to dozvěděla Dany, bude to celkem sranda. Momentálně s tim nemůže nijak nakládat, ale bude čekat příbuznýho na Zdi a on se najednou vynoří na Jihu XD

Kdo by to moh vyprávět? Barristan, jako člen královský gardy z doby kdy neměla tajemství, by měl vědět proč byl velitel gardy (+ další dva) určenej k hlídání „rukojmí“ místo ochrany prince, jeho dědiců, nebo krále :p Nebo pavouk? O Griffovi taky věděl, dokonce To zařizoval. Každý tajemství má ke svýmu odhalení vlastní správnej čas.

#74 Mike Stormborn:
#75 Salim Hrdonožka: Nevím, nevím. Čtu tyhle knížky a koukám na tenhle seriál, protože to není na rozdíl od jiných zase tak moc přitažené za vlasy a protože ta „magie“ je tady odsunutá do pozadí a kouzla jsou minimální. Ale vrazit tam scénu jako vystřihnutou z posledního Harryho Pottera, kde se téměř mrtvý Harry potká s Brumbálem, který mu nakonec všechno pěkně vysvětlí? Deus ex machina mělo svoji roli ve starořečkým divadle, ale dneska? Please, George, don't do it this way

#74 Mike Stormborn: To je geniální! Dokonale to sedí k Ned:„Až se příště setkáme, promluvíme si o tvé matce.“

Nebylo by špatné kdyby Jon potkal Neda v posmrtném životě, kde by se dověděl pravdu o svém původu právě od něj a pak by ho Melissandra přivedla zpět :)

… upřímě, v GoT nemůžeš nic úplně vyloučit ;)

A co jiného udělala LS? Nedova hlava na kopí mohla být podvržená a „přišít hlavu“ mu mohl R´hlor. Neříkám, že s je to pravda, ale je tu tolik překvapení, že to nemůžeš úplně vyloučit. Jak víme, jeho příbuzní mají v umírání a oživování docela praxi ;)

#68 Salim Hrdonožka: Dobře, Berik, LS, Young Griff, to všechno uznávám. Ale řekni mi, jak by sis tam představoval Neda? Jakože si přišije hlavu zpátky na krk a tramtadadá: bitches here I come!!

Ne, jestli by se tam měl objevit, tak opakuju, jedině ve formě Branových vizí. Když už někoho jednou zabili, tak má do háje zůstat mrtvej.

#69 Lukass.M: Ja myslim, ze nejsou ani moc nadseni z toho, jak pousti Svobodny lid za zed. A ta vyprava do Tvrdodomova pro ně byla poslední kapka. Těžko říct, co popudilo vrány víc. Taky sem o tom přemýšlel a myslím, že Jon tam říká něco ve smyslu, že je to jeho starost a na Zimohrad pojede jen on + maximálně nějací divocí, takže ostatní vrány by do dění v království nijak nezasáhli, tak sem si řekl, že to je spíš kvůli těm divokým. Vrány sou hold už v menšině a mají podle mě strach, že kdyby se proti nim Svobodní obrátili, tak nemají šanci je zastavit. Ikdyž to je zas trošku na hlavu zabíjet Jona, kterej je držel asi nejvíc na uzdě :-D

Sme ve spoilerama narvanym vláknu, tak už to ani nemá cenu skovávat :D

Způsob jak Jona vyvázat z přísahy je jednoduchej – první král co kdy pujde okolo napíše dekret rušící přísahu. A kdyby už náááhodou kolem nějakej král prošel a třeba potřeboval někoho ze Starkovský krve (pro „získání“ severu), dost možná by se na Zdi válely dekrety na zrušení přísahy a na legitimizaci bastarda :)

Jon věří že je na Zimohradu Arya – jeho nejoblíbenější příbuzná ze stále se zmenšující rodiny. Právě kvůli plánování výpravy na Zimohrad byl pobodanej. Na Zimohrad s nim tedy Noční hlídka nepujde a sám by toho asi moc nezařídil – po těch dekretech by Mohl skočit :p

#67 HenryTheEight: Hele oživili tam už tolik postav : Beric Dondarion, draci, dále

Lady Stoneheart, pokud znáš knihu tak víš, jak to je s Mladým Griffem, o Davosovi si to mysleli hned dvakrát…

takže není to nemožné, jen nepravděpodobné ;)

Kdyby se tam měl znova Eddard objevit, tak jedině ve formě flashbacku nebo ve formě Brandonových vizí a pohledů do minulosti, jinak je to s prominutím pěkná pí***ina.

#62 Zmiaz: To, že kdyby ho oživili, tak přísaha (nebo alespoň její první část) neplatí, je jasné, otázka je, zda by potom, co ho viděli umřít, se ještě vůbec mohl ukázat na veřejnosti. Když nevěřili zmrtvýchvstání Ježíšovi, proč by měli nějakému bastardovi, že? Takže by ho soudili jako dezertéra a šmik…

A ten nápad s Duchem se mi líbí :)

#64 Awae: spoilertv.com

#63 Engeneer: od kad máš zdroj? :D abych tu nák nespoiloval ^^

Tak třeba se dozvíme pravdu dřív, než čekáme. Sean Bean nedávno prohlásil, že by se rád znovu objevil v seriálu a teď jsem objevil fotku, o které se tvrdí, že by mohla být lokace pro natáčení páté série, protože v okolí se objevili značky, kterými štáb označuje místo budoucího natáčení.

http://4.bp.blogspot.com/…s1600/17.jpg

napadá někoho, co by to mohlo být? Můžete hádat třikrát:D

Jestli je to opravdu Tower of Joy, tak ode mne mají tvůrci malé bezvýznamné plus :D

#47 turcmen: Tak tohle mě moc pobavilo, super teorie :D Pod tím bych se podepsala :D

Jinak s tou genetikou je to jako když si vezmeš bílou a černou barvu. Podle toho kolik jí dáš z které tuby, takový získáš odstín. A samozřejmě že černá je silnější…

U Jona zvítězila genetika matky, nic víc bych v tom nehledala.

Jinač že je Jon Lianny, tomu dost věřím. Nenapadá mě nic většího, okolo čeho by se dělali takové tajnosti, než že těsně před smrtí poprosila svého bratra, aby se Robert nikdy nedozvěděl, že Jon je její syn! Pokud to tak opravdu je, pak jediný možný otec musí být Rheagar, nikdo jiný. Proto Eddard nikdy nechtěl s Robertem mluvit o ženě, s kterou Catelyn podvedl. S Catelyn byl tehdy krátce, ani se neznali a je logické, že jí to neřekl. Takhle nebylo pochyb o tom, že je to jeho bastard a jen tak ho mohl chránit. Kdyby se Robert dozvěděl, že jeho největší láska milovala někoho jiného a k tomu všemu Targaryena, tak by Jona zabil.A kdyby to neudělal Robert, tak by to udělal Tywin, aby se zbavil dědice trůnu. To čestný Eddard nemohl dopustit, to mimino bylo to jediné, co mu po jeho sestře zbylo. Riziko by bylo příliš velké, kdyby to komukoliv prozradil. Dalším vodítkem je i Jonovo jméno… vždyť Edd měl Jona Errina v lásce a v knize se píše, že pro něj byl jako otec. Po kom jiném pojmenovat „syna“ než po muži, kterým mu byl otcem a učitelem. Myslím že vodítek nám Martin dal už dost. Jediný bílý zlovk nemusí znamenat, že je John bastard, ale že je Targaryen :)

Tak já přišpěji taky svou troškou do mlýna. Když se tu už tolik řeší ta genetika – není možné, že by Jon Snow byl synem Lyanny a Roberta Baratheona? Pokud vím, tak kdy Lyanna otěhotněla, se ve filmu ani v knížkách neřeší.

#57 Raqos: Jenom dobře. Flashbacky jsem čekal od první série a myslím, že zrovna seriálu s tak propracovanou historií by opravdu slušely.

#55 Salim Hrdonožka: No po tobě něco přečíst je teda dost těžký :D

U těch znaků Jona, např. vlasů, barvy očí atd, si není je právě potřeba uvědomit, jestli měli Rhaegar a Lyanna AA, nebo Aa geny. To je potom ve výsledku docela velkej rozdíl. Ale ani tak se u genetiky nedá předvídat, spíš odhadovat a pak se divit :D

#51 segovesus: nekde bylo, myslim, ze zrovna tady, ze hledaji herecku na Maegy Zabu a mladou Cersei, takze flashbacky by mely patrit Cersei, ale doufam, ze Branovo taky nevynechaji :)

Titulky by udělat nešli? :D

#49 Venoslav:

Myslš jako záporák nebo další Studenoruký?

#54 Monkeyskunk:

Není to moc pravsěpodobné, ale mohla po něm chtít slib, že ochrání Benjena. Konec konců kromě Neda to byl poslední Stark. Dál třeba to, že dopraví její kosti ne Zimohrad, že ji pomstí… Možností je spousta, ale Jon patří k těm nejpravděpodob­nějším.

Akorát by mne zajímalo, co by mu řekl, kdyby se ještě jednou skutečně setkali.Pravdu nebo jen nějakou báchorku? Kdo ví, jestli by to pak Jon unesl…

#52 Jamis: Když byl Ned uvězněn tak vzpomíná, je tam pasáž o úmrtí Lyanny. Těsně předtím než umře, jí něco slíbí, což může být to, že Johna ochrání a neřekne Robertovi o jeho pravém původu (což by asi taky znamenalo Johnovu smrt). Když John odjíždí na Zeď, Ned neví, že Robert brzo umře, tak mu to nevadí. Mu ani tak nešlo o to, že by mohl vládnout z Železného trůnu, jako o to splnit slib umírající sestře – ochránit Johna. Je to taky teorie, ale nenapadá mě moc důležitějších věcí, co by jí tak mohl slíbit v poslední minutce.

Eddard potřeboval několik věcí: Zachovat svoji tvář s tím, že John je jeho syn, uspokojit svoji manželku, která to prostě nikdy nepřekousla, nechat na trůně nejlepšího kámoše, uchovat nějak čest rodiny. Pro něj byl John nejlepší jako John Sníh a uklizený od možnosti se o něco snažit. Z jeho pohledu logické.

Mám také jednu připomínku, pokud by byl Jon Sníh takto významný, jako rodem Targaryen a Stark současně, nebylo by od Neda dost hloupé, aby ho poslal na zeď udělat přísahu, z které se těžko vyváže aniž by si zachoval tvář? To by mu dost nepomohl v budoucí kariéře. Za mě je teorie L + R = J chybná.

#4 barahir: What is dead may never die ;)

Více se dovíme snad za rok. Kazdopadne v dalsi serii serialu maji byt konecne flashbacky,

zřejmě je bude vidět Bran.

fíha toľko expertov na genetiku som tu ešte nevidel :D

#47 turcmen: Tyjo žeby až takhle? :-D

Myslim, že Melisandra by se před bratry Noční hlídky nechlubila, že umí vzkřísit mrtvé, tam ty lidi jsou na to dost hákliví, ještě by ji shodili ze Zdi. Spíš jim bude tvrdit že to přežil, čili přísaha bude platit. Teď mě ovšem ještě napadlo, co kdyby se vrátil jako nemrtvý :-D

Sem ani nemá smysl chodit do diskuzí. Tady je to samý spoiler… :D

#4 barahir: Není přímo řečené, že zemřel, ale podle mě zemře, tím vyprší jeho přísaha, že nebude nikdy nosit korunu, následně ho vzkřísí Melisandre a bude žhavým kandidátem na trůn :)

…ale Tanec to byl, to máš pravdu.

Ne, bylo v Davosově kapitole, která začína na straně 151. Přímo ten úryvek je na 162, ale je to hloupost, jen báchorka. Žena, která dovezla Neda na Sestry si asi vylepšila svůj příběh tím, že tvdí, že Jon je její syn.

Bylo to v tanci s draky někde v druhý půli.

Jon asi určitě nezemře, jelikož je to hlavnější postava. A je dost možné, že Jon je Azor Ahai. Ale slyšel jsem teorii, že Jonovo fyzické tělo zemře ale on zůstane žít (jeho duch) ve zlovlkovi. Za mě bych byl rád, kdyby přežilo i Jonovo fyzické tělo. Pěvně v to doufám!

Mimochodem… v knížkách

Když Cibulový rytíř byl v zajetí na Prstech, tak místní vladař se s ním bavil o Jonovi Sněhovi a říkal něco o tom, že ví, kdo je Jonovou matkou. Bohužel jsem tu pasáž už znovu nenašel, nepamatuji si, ve které knize to bylo.

A co Wylla?;)

Prča by byla, kdyby umřel… a jakožto měnič se stal vlkem. Mohla by ho pak vůbec Melisadra oživit?

Jelikož myslím, že Lyana otěhotněla až na místě, moc cizích by to nemuselo ani tušit. Z královské gardy to věděli asi tak tři – právě ti tři, kteří byli pobyti pod Tower of Joy. A pokud by se někdo o Lyanu staral, mohli by to být Tiché sestry, které by nikomu nic neřekli. Aby to věděl Varys, někdo z předcházejících by mu to musel říct, o čemž pochybuji. A pokud to někoho vůbec napadlo, tak to zavrhl, protože co řekl Počestný Edard Stark, to je pravda, ne?

Můj komentář je určen na příspěvek 38.

Všechny knihy jsme četl 2× a ničeho takového jsem si nevšiml :D

#37 Blackhand47XD: Tak to jsem úplně nečekal. Myslel jsem, že ta písmenka byla někde napsána nebo zmíněna. :-/

#36 Markoman96: Tuto teorii, stejně jako většinu si vytvořili čtenáři sami.

Odkud vůbec pochází ta teorie R + L = J ? Je to někde v knížce, nebo GRRM někde řekl v interview? V knížkách jsem v polovině Clash of Kings a dosud nic tam nebylo napsáno.

#29 ohinek: GRRM oznámil, že Jon sa určite niekedy dozvie pravdu o svojom pôvode. Vtedy to výjde jednoznačne najavo. Okrem toho v ToJ boli dvaja, Ned a Howland Reed (otec Jojena a Meery). Ten kvôli zraneniu je dlhodobo indisponovaný vo svojom hrade Stráži u Šedej vody (Greywater Watch). S najväčšiou pravdepodobnosťou sa ešte objaví. Alebo by to mohli vedieť práve jeho potomkovia. Rozprávali (v knihe) Branovi príbeh a boli prekvapení, že ten príbeh Bran nepočul od svojho otca (pojednával zrejme o mladom Nedovi, Benovi, Lyanne a Howlandovi). Zrejme toho obaja vedia viac než dosťod otca.

Pěkný. Jenom by to prosím chtělo titulky. Jako nečtenář knih se v tom sem tam ztrácím :-D

a proč to sem vůbec dáváte… navíc děláte jako by jste objevili ameriku

Ohledně smrti Jona

George R. R. Martin v jednom interview řekl,že Jon neumře a bude zachráněn :) Je prý pro děj významný.

#29 ohinek: Benjen by to vědět mohl, jsou to přece bratři.

#28 Aerin: Jasně není, to bychom do toho mohli zapojit i genové interakce (viz. srst u některých psů, kdy největší počet potomků bude mít srst bílou) a podobné věci. :) Jen jsem chtěla říct, že většinou se „silnější“ znak projeví spíše, pokud bereme v potaz rodiče.

#1 dr.X: kdyby to tak bylo, by mě zajímalo jak to může vyjít jednoznačně najevo když je eddard stark mrtvý a asi to nikomu neřekl…

#22 Zerisska: Není to ale vždy pravidlem, že modrá ustupuje modré. Např. moje mamka má hnědé oči, táta modré a já i brácha máme… modré oči. :-) Je to díky tomu, že ze všech našich prarodičů jen jeden dědeček měl hnědé oči. Proto u mě a bráchy vyhrála modrá. Takže je potřeba sledovat i znaky prarodičů, protože rodiče mohou mít v genech i znak, který se jen neprojevil kvůli silnějšímu znaku.

#13 Venoslav: Podle genetiky dominuje tmavší barva nad světlejší. Pokud je aspoň jeden rodič tmavovlasý, je větší pravděpodobnost, že potomek bude taky tmavovlasý, zvláště, pokud i prarodiče byli tmavovlasí. Světlé vlasy tak většinou ustupují tmavším. A obrobně to platí i u barvy očí, kdy např. modrá barva ustupuje hnědé. Záleží ale nejen na znacích rodičů, ale i prarodičů a dalších předků. Takže Jon Snow klidně může mít tmavé vlasy po Lyanně. Spíše bych se divila, kdyby byl blonďák. To by potom i matka musela být buď blond, nebo zrzka. :-)

#25 madhitman: To jsem nevěděl, myslel jsem si, že byla nejdřív držena jako rukojemí v KL. KG nejsou pohromadě, ale ti dva mohli vědět dost, aby se dovtípili alespoň podezření. Ano, putna by to ex-pobočníkovi asi opravdu nebylo a v knihách už by to asi bylo alespoň jako jeho úvaha. Rhaella: Kolik bylo přesně Viserysovi, když zemřela jsem se nedopátral, ale určitě už byl jeho bratr mrtvý a na trůnu Robert, ale jo. Je možný, že byl tak malej, že by nebylo bezpečný mu tohle říkat. U Varyse tam se shodnem, vědět/tušit to může, ale taky nemusí. A co se Tywina týče: Už vidím jak Robert horem pádem zabíjí dítě o kterém jeho nejlepší přítel tvrdí, že je jeho nemanželský syn na základě podezření od tchána, kterýho dvakrát nemusí. Jinak všichni o kterých píšu beru tak, že mohli tušit nebo mít podezření, ne že to natvrdo věděli. Každopádně vyčerpávající odpověď od tebe :-)

#23 Tony-Z: Rhaegar unesl Lyannu (nebo s ním utekla) rovnou do Tower of Joy, chvilku tam spolu pobyli a on pak odjel bojovat, a buď tam nechal KG nebo je tam poslal později…KG nejsou všichni během války na jednom místě, působí i jako generálové…Jamie byl v King's Landing, Barristan nevím, kde byl před Trojzubcem…po­bočníci jsou vážně mrtví až na jednoho, kterej je v exilu( a kdyby jenom tušil, že Rhaegar má někde syna, tak ho to vážně nenechá chladným)…i kdyby to Rhaella věděla, tak nebude říkát malýmu klukovi, že jeho brácha podvádí svojí manželku, ne???:D…kdyby Tywin něco tušil, tak to řekne Robertovi a Jon by byl mrtvej…ten Varys je samozřejmě možnej, ale byla válka, takže jeho ptáčci nemuseli bejt spolehliví;)

#23 Tony-Z: To zní pravděpodobně.. na Varyse jsem zapomněl. Ten ví všechno :-D no nechme se překvapit, třeba nám to Žorž vysvětlí jinak :-) hlavně aby to už bylo :-D

#20 madhitman: No jo, jenže na jednu stranu: Někdy musela Lyanna s Rhaegarem otěhotnět (příležitost, aby se to dozvěděli členové KG), někdy musela být uklizena do Tower of Joy (příležitost, aby se to dozvěděl Šílený král, potažmo jeho tehdejší pobočník – proč se přesouvá tak důležité rukojemí a kdo k tomu dal příkaz), vzhledem ke svému postavení měla určitě po dobu těhotenství náležitou péči a služebnictvo (příležitost, aby se to dozvěděl Varys) a nakonec ke konci povstání byli vysláni členové KG k její ochraně a je otázkou, zda u toho byl Jamie nebo Baristan (mohlo se stát před Bitvou na Trojzubci) a takový rozkaz by jasně vyvolal otázky, proč má KG chránit někoho jiného než člena královské rodiny. A nakonec Rhaella, tak byla těhotná, ale s Danaerys a Viserysovi tu informaci klidně říct mohla a jako Rhaegarova matka to mohla při nejmenším tušit. Někdo z Lannisterů podezření mít mohl, ale proti slovu Eddarda Starka by těžko něco zmohli a po jeho smrti už byl John mimo jejich dosah. Omlouvám se za delší příspěvek, ale chtěl jsem vysvětlit, jak jsem k těm jménům došel a že jsem je jenom nevystřílel od boku.

#21 madhitman: O to nejde, určité znaky mají větší sílu, ale jde o jednotlivé znaky ne o krev nebo rod. Například barva očí. Pokud máš jednoho rodiče s hnědýma očima a druhého s očima modrýma, pak je vyšší šance, na oči hnědé, pokud se nepletu 3/4. To samé bude u barvy vlasů a jestliže Robert byl celkově tmavší typ, pak by jeho děti měly být spíše tmavé než jakékoliv jiné.

#19 Zerisska: Myslím, že genetika fungovat nebude…alespoň ne na 100%…protože to by snad ani nebylo možný, aby všechny Robertovo děti vypadaly jako on:)…

#17 Tony-Z: Nn, jedinej, kdo to věděl byl Ned Stark a Howland Reed…u Varyse teda nikdy nevíš, ale spíš taky ne…žádnej Lannister to vědět nemohl, protože to by byl Jon dávno mrtvej…většina pobočníků Aeryse II. je mrtvá, jeden je v exilu…Barristan byl v tý době dost vážně zraněnej…Rhaella Targaryen byla uklizená na Dračím kameni, páč byla těhotná a po porodu umřela…

#18 madhitman: #13 Venoslav: Pokud i tady alespoň trochu platí zákony genetiky, pak koukat koukat na sílu rodu nebo krve je prostě nesmysl :)

#13 Venoslav: Není to podle otce…to by ztrácela část s knihou rodů a potomků v první sérii smysl…ale taky nevím, podle čeho bych to měl brát…čekal bych, že Nedova krev (První lidé) přebije Catelyn (Andalové), ale všechny jejich děti kromě Aryy mají mít spíš Tullyovský rysy…

Video pěkný, jen by to chtělo titulky.

Jinak, kdo by to, podle mě, mohl vědět nebo mít alespoň důvod k podezření (pokud je to pravda): Eddard Start (†), Howland Reed, Varys, přeživší členové Královské gardy: Barristan Selmy a Jaime Lannister, pobočníci Šíleného krále a nakonec to mohl zprostředkovaně (od matky) vědět i Viserys Targaryen (†). Proč podle mě tolik lidí? Protože něco takovýho se prostě neututlá dokonale nikdy.

#13 Venoslav: v tomhle mas pravdu :) … viz Robert Baratheon a Jaime :) :D … ale nemusi to byt asi zakonne no :)

a teorie je to opravdu již HOODNĚ stará :)

právě jediný člověk, kdo byl tenkrát v té věži je Howland Reed, který na sto procent ví, co Ned Lyanně přísahal. Ukazuje na to uplně všechno, proto si možná myslím, že by to tak nakonec být nemuselo. Ale prostě k Nedovi nesedí, že by si jen tak udělal s nějakou potulnou děvkou dítě :)

#11 Petuskaxo: Síla Starkovic krve :-D taky mě už napadlo podle čeho se vlastně dědí vlasy, když se sejdou 2 silný rody.. asi podle otce, ale tady to holt nevyšlo :-D

Toto je ovšem taky zajímavý postřeh #6 dzolo:

Kdyby byl syn Rhaegara, čekala bych, že bude trochu blonďatějši :)

Tahle možnost mě taky při čtení napadla a jsem přesvědčen že je to pravda, neskutečně se těšim na další příběhy všech postav a jak to vlastně všechno dopadne. Že Jon na zdi umře bych se nebál, přece by ho nezabil s tolika tajemstvími kolem. Navíc tam má Rudou čůzu, která jeho význam taky moc dobře chápe, čili zemřít by ho nenechala. Taky mě ale zajímá jak by se vlastně Jon mohl dozvědět o svym skutečnym původu. Kdo mu to řekne? Kdo ví co je zač? Maximálně pan Reed, ale o tom se zatim moc nemluvilo a čert ví jestli stále žije

#4 barahir: V knihe je písané že Jon je niekolkonásobne bodnutý Bowenom Marshom a dalšími členmi Nights Watch… Ale nemyslím si že zomrel, dokonca George to nikde v knihe nenapísal že je na 100% mrtvy

#6 dzolo: Sám Martin řekl, že Targaryeni nejsou imunní vůči ohni.

Daenerys měla v páté knize taky popáleniny od Drogona. To, že přežila, když vstoupila do pohřební hranice byl jenom ojedinělý případ.

#4 barahir: O tom, že by zemřel tam není psáno nic, jen že skončil s pár ranama v zádech…a vzhledem k tomu, kdo všechno je přítomný v tý oblasti, kde je pobodanej, bych se nedivil, kdyby ho jedna vyznavačka ,,horkýho" bůha zachránila

No nevím jestli je z dračí krve, když zachránil Mormonta před nemrtvými, tak se škaredě popálil…

#4 barahir:

Není jisté, že zemřel (i když já doufám, že ano)

Akorát teda, jak tu jednou jeden blbec vyspileroval, Jon se nedožije konce ságy, přesněji zemře v páté knize, takže nevím, jaký může mít jeho možný původ význam a jestli to GRRM vůbec vysvětlí.

Ta teorie je asi tak stejně stará jako já :-D

Jo, tohle je nejstarší teorie GoT, že Jon je Píseň ledu a ohně. :)

Super video! Už se těším až nám konečně Martin dá jasně najevo, jak to je. :) Tohle je přeci jen furt teorie, i když je tu mnoho vodítek a náznaků.