Outlander(Cizinka)

Jen se chci zeptat, těch co mají knihy načtené, budu hodně mimo mísu, když znám jen seriálový příběh a pustím se do četby třetí knihy Mořeplavce? Jak moc se budu ztrácet v ději? Nejsem si jistá, jestli se chci pustit do knih od začátku, i když to nevylučuji. Vylučuji ovšem, že vydržím čekat na natočení další řady:-) Jen nevím, jestli jsem takový maratonec, abych přečetla další a další o vnoučatech atd., bez výhledu, že se třeba někdy dočtu konce. Z vašich komentářů jsem pochopila, že ta třetí kniha je z nich snad nejzajímavější a dalšího zbytečného natahování se trochu bojím.

Uvidíme, jaký bude konec druhé série. Ale vesměs seriál dodržuje všechny zásadní body knižní předlohy, čili ztratit by ses určitě neměla, pokud vezmeš do ruky rovnou Mořeplavce. Dle mého názoru je ale škoda nepřečíst Vážku. Minimálně začátek a konec, na které Mořeplavec a další knihy navazuje. Střed obsahově odpovídá ději druhé série a není pro další události (až na jednu výjimku) důležitý. Ale klidně se pusť do čtení od první knihy. Příběh je tak bohatý, že pořád je co objevovat a určitě se nebudeš nudit. A nezaškodí si minulý děj trochu připomenout:-) Maratonu ani natahování se neboj. Když tě děj chytne, bude ti jedno, jak dlouho (a kolikrát):-D ho budeš číst. A když tě nechytne, tak žádný maraton nebude:-)

Díky za odpověď:-) Budu o tom uvažovat … možná bych první tři mohla zvládnout:-) Je fakt, že přeskakovat můžu co chci (číst znovu o mučení Jamieho ve vězení – ne, díky). Jen tak mimochodem, vás nefrustruje, že se noříte do příběhu, který zatím nemá konce a kdo ví, jak to dopadne a kdy? Příběh Jamieho a Claire je úchvatný, to nepopírám, ale vážně se pak budu dočítat, co prožívají jejich vnoučata apod.? Nějak si nejsem jistá, jestli mě tohle bude ještě zajímat … Omlouvám se, jestli to sem nepatří, jsou to jen mé úvahy.

Neboj, knihy přečteš jedním dechem :) taky jsem je začala číst, až když začala druhá seriálová řada. :) Myslela jsem, že v první knize budu přeskakovat věci, co jsem už znala ze seriálu, ale nedalo se. Hltala jsem snad každé slovo a třeba část se svatbou jsem četla asi třikrát :D a během 2 týdnů jsem ji měla přečtenou a to se mě 24 hodin denně drží 2 písklata :D Jejich příběh je nádherný a upřímně mě taky děsí, jak další knihy budou pokračovat. Už začátek druhé knihy (vlastně i tak trochu seriálu) mi vyrazil dech. Doufám, že se děj nepohorší a budou to stále tak pěkné a poutavé příběhy, jako do teď.

No, výborně, právě jsem si objednala první tři knihy:-) Sice v češtině, i když jste psali o mizerném překladu, ale tolik času, abych to dala v angličtině vážně nemám:-) To bych asi nepřečetla nikdy. Přes léto budou dětičky přes týden mimo domov, bude snad víc času na četbu. Jsem zvědavá sama na sebe, kterou knihou skončím:-)

Jé, tady se urodilo! S další diskuzí ohledně knih se přesouvám do vedlejšího vlákna. Diskuze – Outlander: Knižní předloha. Pojďte tam za mnou ;)

#60 vivien29: Knih mám osm, ne sedm – poslední je, pokud to správně na sebe navazuje, Written in my own heart´s blood, ale je to vydání z jiného nakladatelství, než ty ostatní. Začítám číst čtvrtou, takže tak daleko zdaleka nejsem, snad je to opravdu časově poslední kníha.

#67 Callysto: #66 siri: tak já jdu najít ten správný oddíl diskuze! :-)

Docela ráda bych zavedla diskuzi ohledně aktuální epizody (Zdrávas Maria). Potřebovala bych, aby mi někdo pomohl objasnit, co to dělal Jonathan s mrtvým Alexandrem. To ho jako bil? Do obličeje? Do prsou? A proč? Nebo bušil frustrovaně do jeho těla, v zoufalství, že zemřel? Nebo se mu takto mstil za to, že se musel kvůli němu oženit? Nebo tím tvůrci chtěli prvoplánově ukázat rozdílnost reakce BlackJackovy a Dougalovy duše po ztrátě bratra? Zatímco Dougal Columa objímá, tiskne jeho ruku a pláče, Black Jack do Alexandra buší, zuří a odchází? Přiznávám, že jsem to fakt nepochopila, prostě mi tento exces do celé skládačky (i s ohledem na předchozí Jonathanovo chování, kdy drží Alexandra v náručí nebo ho hladí po tváři) nezapadá, nesedělo mi to a opravdu nevím, jak tento výstup zařadit…

#69 vivien29: No ano, Odporný Nechuťák už je pro běžný život ztracený. Všechnu svou bolest a frustraci řeší násilím. To je jediný způsob, jak dokáže ještě něco cítit. Spatřuje krásu tam, kde jsou ostatní zděšení. Trestá tím nejen oběť, ale i sebe, přičemž on je ten, který podlehl, opovrhuje sám sebou. Proto taky neustále touží ovládat ostatní, jedině tak jsou si rovni. Tak to na mě alespoň působilo v S01E05. Ten amok v uplynulé epizodě mě nepřekvapil. Bliží se finále a je třeba nám znovu připomenout, co je to za hajzla… Jeden by si jinak mohl myslet, že se po své nedobrovolné kastraci snad změnil k lepšímu. A poslední rozhovor Dougala s Columem, nám měl znovu připomenout Dougalovo lepší já a že je to v podstatě ubohá utrápená duše, nikdo mu nerozumí, každý ho přehlíží (to abychom byli v příští epizodě ještě víc vyždímaní… jo, jsem trochu cynik). Ta dvě bratrská goodbye stojí v kontrastu, ale výsledné sdělení toho všeho? Netuším, ale pocit z toho mám spíše dobrý.

#70 siri: Hezky jste to vysvětlily a pojaly,palce nahoru :-)

Mně to teda přišlo, že ho bil jednak ze zoufalství, že umřel, a jednak mi to připadalo jako podvědomá masáž srdce, aby ho oživil.

#70 siri: Celkově je model jednání Black Jacka nalajnový, uchopitelný a v S02E06 je mu dokonce vysvětlení vloženo tvůrci seriálu do úst (to je ta, co ji asi máš na mysli – rozhovor Jonathana s Claire).

No… amok nepřekvapil z hlediska prostého servírování předkrmu divákovi – přesně, jak píšeš. Překvapil – protože to vybočuje z toho, co se jen pár chvil předtím odehrávalo: emoce bez násilí, tedy schopnost něco cítit bez násilí. Vždyť chvíli předtím (seriálových chvil) drží bratra v náručí a brání ho před Claire, má strach, že mu ublíží. Chvíli předtím, i za cenu zrady, žádá Claire, aby bratra zachránila nebo mu alespoň pomohla od bolesti. To všechno jsou projevy citu (bez násilí). Zapadá mi to do modelu smyšlené zvrácenosti Nechuťáka, ale ne v kontextu toho, co jsme viděli krátce předtím. Je to podobné, jako když Murtagh, který se ohání vždy mečem a nožem, má najednou v ruce sekeru. Pro mě je to prostě příliš účelové a já takové kostrbaté výkyvy ve stylu „ať se divák nakrmí“ prostě nemám ráda (můj problém, jasně):-)

Četla jsem, že amok se zrodil v průběhu natáčení a byl hodně diskutován, jestli ano nebo ne. A jak bude působit na lidi (když už náznak zneužití Ferguse Nechuťákem vyvolal takovou masivní vlnu pobouření, jakože dětské porno v seriálu atd…). A nakonec se to tam rozhodli nechat, protože vlastně mlácený nebožtík není vidět, vidět jsou jen Nechuťákova záda, takže ta hrůza je zprostředkovaná divákovi skrze zděšení Claire a Mary (čili žádní aktivisti by nemuseli být pobouřeni)…

Celkově mi přišlo, že epizoda je příliš soustředěná na bratrské dvojice a jejich srovnávání, místo na samotný příběh, a moc nevidím důvod, proč tomu tak je. A ani „Zdrávas Maria“ pozornost od bratrů neodvedla. I když to bylo pěkné, emotivní a kvalitní pokoukání, tak přece jen – není to trochu mrhání seriálovým časem, když jádro příběhu je úplně někde jinde a pro jeho pokračování vztah Columa a Dougala a Jonathana a Alexe nemá žádný, ale vůbec žádný význam? Druhá série i přes nepopiratelnou excelentní kvalitu se prostě táhne komplet v duchu „málo Jamieho a Claire“, aby to, po čem všichni diváci prahnou, bylo narváno do posledních 90 závěrečných minut a vyvrcholení po dlouhém oddalování tak konečně přivodilo kolaps několika miliónům nadšenců:-D Možná je cílem tvůrců seriálu zasadit nám díky oddalování takový konečný citový úder, abychom s ním vydrželi dostatečně dlouho – do uvedení další ohlášené série. :-)

#72 Callysto: musím říct, že tu masáž srdce to ve mně v první vteřině také evokovalo. Než si člověk uvědomí, že kurzy první pomoci v té době nebyly.

(Teda, dneska je tu ale strkanice, než se stránka načte, to je trénink v trpělivosti :D to asi způsobil poprask vedle v GoT a frenetické veselí vyvolané závěrem šesté řady :).)

#72 Callysto: Tak masáž srdce mě teda taky na mysl nepřišla :) ale to je přeci na umění to hezké, že není jednoznačné ;).

#73 vivien29: Však si rozumíme, šestou epizodu první série jsem měla na mysli – jak se Black Jack nechá před Claire unést vzpomínkou na krásu Jamieho zbičovaných zad, divže si neposlintá náprsenku. Ano, divák by si díky Jonathanově starosti o bratra mohl začít myslet, že spěje k nápravě. Nechuťák projevil cit, a to nezištně a nekrvavě. Bylo nutné ho zase nějak shodit. Jen mně to tam docela sedlo. Stejně tak Murtagh se sekerou, je to přeci jen barbar z Vysočiny, napůl divoký medvěd ;).

Přesně! Přesně jak píšeš. Pomyslela jsem si to samé – proč tolik cavyků se srovnávačkou bratrů? Nechci malovat čerta na zeď, ale myslím, že se „Jamieho a Claire“ nedočkáme pořádně ani ve finále. Budou nás akorát dál ždímat. Snad nebudu za úchylného voyera, když napíšu, že se cítím jako by mi ukradli bonbón.

Celý ten příběh stojí na zobrazení láskyplného vztahu dvou (až tří, čtyř, pěti… :D) osudem stíhaných milenců, sakra! Žene je od jednoho šíleného dobrodružství ke druhému, ale ať už se stočí kamkoliv, vždy stojí v ohnisku ti dva (tři, čtyři…) a jejich láska. A je tu vášeň a spousta sexu – nejen pro potěšení, ale i jako útěcha a jako východisko, ta zoufalá potřeba fyzického splynutí (v knize mnohdy bolestná i bolestiplná) v reakci na události, kterými jsou milenci unášeni a semíláni stále dokola. Tohle je pro knižní sérii Cizinka typické a tvůrci to dobře dokázali přenést do první řady seriálu, čímž vyvolali na TV scéně vlnu uchvácení. Jenomže tento nezakrytý civilní pohled na vztah dvou lidí v druhé řadě náhle skoro chybí. Nahrazen hlubokými pohledy, obnažujícími rozhovory, něžnými usměvy a do ticha šeptanými modlitbami. Ano, jistě je to krásné, ale mě tohle už nestačí. Jistě se dá pochopit, proč v závěru první série nebyla koupel v teplých pramenech (osobně mi přišla uvěřitelnější seriálová verze, jakkoli mi chyběl průvodní rozhovor neopomíjející „slabé vzdechy“). Lze si poté i trpělivě čtyři díly počkat, než se Jamie srovná s událostmi z Wentworthu (vidět to bylo pro mě mnohem silnější a hmatatelnější než si o tom číst, napoprvé jsem to ani nezvládla). Není problém s vynecháním celého procesu té trýznivé nápravy bolesti ze ztráty dítěte (najmě pak žahání kopřivami). Ale jeden by vzhledem k předloze čekal alespoň něco! Něco, co odliší tuhle seriálovou adaptaci od všech ostatních. Záběry na lidská těla v různém stupni nahoty (záleži na „syrovosti“ zobrazení), vášnivé pohledy, dlouhé polibky, něžný svit měsíce a … stmívačky, ach ty stmívačky. Pleskavý sex zezadu, různé prznění a násilnění, které už nikoho nešokuje… Scény tisíckrát viděné, tisíckrát zbytečné, tisíckrát navíc. Druhá řada Outlandera je coby seriálová adaptace knižní série bezpochyby pořád skvělá a řemeslně provedená. Ale táhne příliš na emoce, přitom to nepodkládá ničím hmatatelným. Rozdrobila se do vedlejších linií a jednoduše ztratila focus. Pět minut navíc pro Jamieho a Claire na úkor zbytečného balastu v odbočkách (alespoň do pár epizod) a byla bych spokojená, teď prostě nejsem (a jestli Claire ve finále Jamieho nepožádá, ať jí řízne, budu řvát! :D )!

#75 siri:

Já budu řvát, jestli Claire Jamieho ve finále nepožádá, ať ji přeřízne! :-D

Šmarjá, taky jsem se sekla, ne S02E6, ale S01E06 :-D Rozumíme rozumíme, naprosto přesně :-) Před chvilkou jsem znovu (jen s drobným přeskakováním) mrkla na celou Zdrávas Maria. Možná by byl ten amok pro mě přijatelný, pokud by měl být něčím ve smyslu – že smrt Alexe vyvolá v Jonathanovi nával nenávisti vůči němu za to, že odešel. Odešel mu jediný člověk, který znal obě jeho stránky a stále dokázal vidět, nebo spíš věřit, v ukrytý a zadupaný kousek dobra v temné duši. S jeho smrtí už není nikdo, kdo by jeho dobrou stránku viděl, zůstalo jen monstrum. Black Jack cítí tu nenávist k bratrovi po jeho smrti a s ní také odchází. Bere jeho smrt jako zradu. Dougal cití nenávist k bratrovi celý život, ale chce se jí u Columova smrtelného lože zbavit. Jenže Colum je mrtvý a rozhřešení se nekoná. Takže také Dougal bere jeho smrt jako zradu. Oba svou nenávist vychrllili na své mrtvé bratry – Jonathan pěstmi, Dougal slovy. A oba odcházejí s pocitem zrady… Bohužel – takto to ale asi tvůrci úplně nemysleli, myslím, že jejich záměr byl jednodušší: Jonathan je hajzl a Dougal nevypočitatelný agresor:

už se to chystá, víme na co. Akorát z traileru to vypadá, že terčem je spíš Jamie, nikoli Claire…

Celý tvůj spoiler je skvěle napsaný a naprosto přesně vyjadřuje pocity – jistě nejen moje – z této druhé série. Celých 12 epizod čekáme marně na nějaké to naplnění láskyplného vztahu a ono pořád nic! Přesně tak! Chybí „ohnisko“! Je to možné, že dokázali natočit celou druhou sérii bez jakéhokoli sexu?? Nepočítám teda to jedno zanedbatelné zanoření Jamieho obličeje do dekoltu Claire ve Francii, když byla již v pokročilém stavu těhotenství.. Ta fyzická vášeň opravdu hodně chybí, zejména, když kniha je jejich fyzického kontaktu plná… Tohle je jak manželství po 20 (a více) letech… Opětovně pokládám otázku: jak to proboha chtějí nacpat všechno do poslední epizody? A běda, jak to tam nebude!!! :-D

p.s.: s tím načítáním mám problémy také! Strašně dlouho to trvá…

#76 vivien29:

Úplně jsi mě rozsekala :D : „Já budu řvát, jestli Claire Jamieho ve finále nepožádá, ať ji přeřízne! :-D“ Podepisuju! Ano, běda! To se pak spojíme a napíšeme do Starzu hodně vostrej dopis, aby učinili nápravu. Sam přeci neposiluje a nenadužívá vajec a kuřecího masa (v tom lepším případě) jen tak pro nic za nic! Dokáže si někdo představit tímto stylem adaptovaný Hořící kříž? Budeme koukat na setí a orání a posouchat nekonečná tlachání, zatímco Jamie a Claire budou provádět svá detektivní pátrání a každý jejich dotyk přeruší otravná stmívačka…

Uvidíme za dva týdny!

#77 siri: V rozsekání jsem doufala :-D No nezkus to – taková nahrávka na smeč!!! :-D OK, za dva týdny s perem v ruce tady! :-D Jsem teda na ně fakt zvědavá. A na Briannu taky – moc se mi na promo fotce nepozdávala…

#78 vivien29: Mně se na promo fotce nelíbí Roger. Moc světlovlasatý, moc vousatý. Přitom ten herec se mi ve své civilní podobě na Rogera tak hodil! A Brianna je pro mě vyhovující, ale malá! No třeba budou dobří ;).

Asi mi něco uteklo – kde jsou promo fotky na další sérii?