Game of Thrones(Hra o trůny)

Tohle bylo to třetí nejhezčí, co se v GoT stalo: hned po Joffreyho a Ramsayho smrti :) teď ještě, aby umřel Jaime a budu naprosto spokojený

https://www.youtube.com/watch?… tohle je nejlepší hláška spolu s „Little Theon“ ze sedmé série. Takže ano, Malda si to zasloužil!

Jen pár detailů co se mi nezdá: Jako Aryu chtěly obvinit z vraždy a zrady koho? Nic na ní neměly, takže blbost jak od Sansy tak ještě větší od Malíčka a ostatních lordů, kdyby to teda chtěli udělat ( Blbost , že na to Malíček skočil ). A Sansa před Lordy Údolí obviňuje Malíčka z vraždy Lysy , ale po té vraždě sama svojí lží kryla Malíčka před Lordy Údolí :D takže proč nehnát před spravedlnost i jí ? :D

Nie.

#3 Wolfinator1: Přesně, to mě taky napadlo. A vůbec, celé mi to přišlo vynucené, podle mě Malíček v knihách přežije (nebo v to alespoň doufám :D)

#5 TheSaldor: Rozhodně v to doufám taky, už jen to proč by zůstával tak dlouho na Zimohradu, je to tam pro něj moc nebezpečný , když je tam tolik Starků. Dávno by odjel ( v knihách ) do bezpečí do Údolí a upevňoval svůj vliv na Mladého blbLorda Arryna.

#1 Argetlam Královrah: Proč Jaime? :)

#1 Argetlam Královrah: Náhodou Jaime je teraz v pohode. V prvých 3 sériách to bolo s ním horšie :)

Král intrik už dávno nebyl král (bohužel díky DaD). Být na jeho místě, tak v okamžiku, kdy mi Bran řekne – Chaos is a ledder … Balím kufry a zdrhám ze Zimohradu co nejdál to půjde. Jeho výraz byl sice v tu chvíli překvapenej, ale co si jako myslel? Už v tu chvíli neměl šanci se z toho dostat. Tohle je chyba, která nemá v GoT co dělat.

#7 Efixan:
#8 Arrow123: Shodil Brana z věže. Zradil Targaryeny. Zranil Neda. A je to Lannister, navíc opravdu neuvěřitelně stupidní Lannister – takoví Tywin, Tyrion nebo Cersei – ti stojí za to. Co víc chcete…

#2 Grayyitheyerouh: https://www.youtube.com/watch?… tohle je nejlepší scena z celého Gotu

#1 Argetlam Královrah: Běž někam. Jaime je moje nejoblíbenější postava, navíc neudělal nic špatného kromě vyhození Brana z okna, tak si běž opíchat nějakou bělejší postavu.

#5 TheSaldor: Bez urážky, Littlefinger je jedna z mých nejoblíbenějších postav, ale jsem si jist, že v knížkách zemře, akorát to bude 1 000 000× lepší smrt než v seriálu.

#10 Argetlam Královrah: Zradil Targaryeny? Jako vážně? A to měl radši nechat umřít půl milionu lidí? Ok. Navíc nevím proč se zastáváš Targaryenů, nepřinesli Westerosu nic jiného než oheň a krev. O Dany ani nemluvě, její krutost a nedomýšlivé chování v Essosu způsobilo smrt tisíců jak vinných, tak nevinných lidí. Tak nevím, proč urážíš člověka, co v životě nezabil nevinného člověka, na rozdíl od Targaryenů a Dany, je to anděl. Jaime není stupidní Lannister, pouze ho nezajímá politika a jen si chce užívat života, co je na tom špatného proboha. Máš špatné priority.

#12 Trepy: Ešte zabil syna tam toho, aby mohol utiecť z klietky. V mojich očiach je to zlo. No nič nemám proti tejto postave, pretože sa zmenil. Obľúbil som si ho ku koncu tretej série.

Jaime má jen tu smůlu, že je s Cersei. Jinak je to vcelku dobrák.

#16 PecaCZE: Ktorú už opustil. Som zvedavý ako to s ním ďalej bude.

Spíš mě celkem zarazilo, když viděl, že ho chcou zabít, že nepožádal o rozsouzení bojem. Aspoň by uhrál čas a za jeho peníze by dokázal sehnat náhradníka.

#14 Trepy: Much hate for Dany? :D Dany a Jaime zabíjí své nepřátele. Jaké nevinné zabila Dany? :D

Podľa mňa to mali spraviť nejako tak že Malíček by dostal strach že to neuhraje a chcel by zdrhnúť zo Zimohradu a Arya by ho s poskokom oddelala v stajni, takto to bolo také nemastne neslané!!!

A v stajni by Arya ihlou zapichla Maličkovho poskoka a potom by Malíček škemral o život a koniec scény a kudla pracuje :D

je to hrozná škoda. malíček do děje vnášel hrozně moc emocí a napětí.

#19 Stardos: Dickona Tarrlyho

#19 Stardos: Vyseris, Mirri Maz Duur,Xar,ma na vrube smrť kopu ľudí v Astroportu,Y­unkai.Merenu a ešte Dothracky Khalovia tam kde prišla len nechala chaus a skazu ,boli tam nepokoje a vojny.

#19 Stardos: „nedomýšlivé chování v Essosu způsobilo smrt tisíců jak vinných, tak nevinných lidí“ Doporučuji si přečíst knížky. Víš, co se stalo v Astaporu po osvobození otroků a jejím odchodu? Tři slova – odporná občanská válka, při které zemřelo tisíce nevinných lidí. Jaime zabíjí své nepřátelé. Dany zabíjí toho, kdo se jí postaví do cesty. Dany nehatuji, jen jí objektivně rozebírám.

#15 Batiatus: V knížkách toho v té cele nezabil, to je jediné na čem záleží, protože seriál není canon. Od D&D toto bylo hloupé psaní, kterého v té době ještě tolik netrpěli.

#24 dragon113: Ti byly všichni neviní asi jako Cersei :D

#10 Argetlam Královrah: A Neda nijak nezranil, doporučuji se na tu scénu podívat znovu. Byl to oprávněný a férový boj, dokud to nezkazil ten Lannisterský pěšák.

#27 unsullied: On taky udal nesprávně osoby, doporučuji přečíst komentář #25. A ten obsahuje pouze jeden příklad, našel bych jich více.

Neměli by teď soudit Sansu za křivou přísahu? V 5.sérii řekne před lordy z Údolí že to byla sebevražda a teď zase řekne že ji zabil Baelish a lordu Royceovi to nepřijde ani trošku divný. Bylo to docela nedomyšlený, navíc on si opravdu někdo myslel že Aryu Sansa popraví? Myslím že spoustě lidí bylo jasný že odsoudí Malíčka.

#30 Kvitovka: Opět nedomýšlivé psaní D&D, kteří se vůbec neohlíží do budoucnosti ani do minulosti.

#12 Trepy:
#14 Trepy: Takže Jaime je vlastně dobrák?

Jaime shodil Brana z věže, zradil svého krále (vlastně zradil všechny krále a královny, kterým sloužil):

• Zradil Aeryse (to je ospravedlnitelné)
• Zradil Roberta (tím, že souložil se Cersei a měl s ní dokonce i děcka, které nebyly Robertovy)
• Zradil Joffreyho (tím, že dohodl výměnu on – za Sansu a Aryu, i když k tomu neměl žádné oprávnění od Joffreyho)
• Zradil Tommena (v dobré víře, když chtěl osvobodit Margaery, ale furt to byla zrada, také Tommena zradil, když propustil Tyriona)
• Teď zradil Cersei (která je jeho královnou, a nemusí mu hlásit, co plánuje nebo neplánuje s Euronem Greyjoyem)

Zradil rod Targaryenů jsem myslel to, že vůbec dopustil to, co se stalo Elii Martell a jejím dětem, i když tomu mohl (pravděpodobně) zabránit.

Zabil Joryho Cassela. V seriálu zabil Altona Lannistera. Odpustil Cersei to, že zavraždila jejich strýce Kevana a bratrance Lancela.

Zabil Olennu Tyrell za něco, za co si vůbec nezasloužila zemřít (on nevěděl, že ona zabila Joffreyho).

Jaime Lannister je nejenže záporák, ale on je ještě tak špatnej záporák, že se to ani nedá sledovat. Doufal jsem, že se postaví proti Cersei po Tommenově smrti a ona ho zabije. Doufal jsem, že ho zabije Daenerys v 7×04, doufal jsem, že ho zabije Cersei v 7×07. A teď doufám, že stejně jako Malíček, i Jaime Lannister zemře rukou těch, od kterých by to už nečekal – rukou Starků. To by byla pořádná satisfakce. Co mi na Jaimem nejvíc vadí je ale to, že on sám ví, že dělá špatné věci a přesto si hraje na hrdinu. Daenerys, ať už provedla cokoliv, to vždy dělala a dělá v dobré víře. Cersei na druhou stranu si nesnaží hrát na klaďase.

#27 unsullied: Zbytočne niečo vysvetľovať ked nevieš pochopiť že bojom za dobro zakrýva svoje ohavné činy
#10 Argetlam Královrah: Z Branom to tak asi malo byť stal za jeho zrodom . Targerienov nezradil ale len zastavil šialeneho kraľa .Neda zranil Lanistersky vojak Jaime bojoval čestne a aj tak sa len Nedovi vrátilo to ako bojoval s Arthurom Daynom a Jaime bojoval aspoň čestnejšie

Kurňa, tady je zase scénáristů a spisovatelů.

Že malíček umře touhle sérií, sem čekal už od začátku.. Podle trayleru který byl na celou sérii, bylo jasné, že se s ní bude snažit manipulovat jako posledního stébla naděje.. Někdy sem tady psal, že to Sansa na něj určitě bude hrát nějakou dobu.. Ale pak příde šok a malíček skápne.. To sem čekal
od doby, kdy Sansa zdrhla, s Jonem sama vytáhla proti Boltonům a malíček jí ze zoufalství pomohl, ikdyž ten útok plánoval mnohem později i on sám.. Tohle byla doba, kdy byl kompletně narušen jeho geniální plán..Sansa byla jeho největší slabina, jediný člověk kterému věřil natolik, že jí odhalil i své vlastní slabiny.. Nejspíš ji skutečně miloval a proto sem ho na konci i malinko litoval.. Odsouzen jedinou ženou ke které choval city.. Ikdyž si to 100% zasloužil.. Musím ale uznat že poslední 3 díly série už sem se chytal i já.. tedy že sem pomalu začínal věřit, že Sansu zmanipuloval dostatečně a že bude dost tupá na to, aby mu to věřila.. Naštěstí se nakonci rosvítilo a ukázalo se, že to skutečně jen hrála.. To mě tak potěšilo :) .. S té scény sem měl smíšené pocity..Psal sem už dřív, že jakmile malíček umře, budu šťastný ale zároveň mi tej postavy bude i líto.. Účinkoval v seriálu dlouho a byl to perfektní herec, který k seriálu patřil.. Netroufám si říct jak to bude v knihách, ještě je nemám dočtené.. Ale hádám, že i tam umře rukou Aryi a kvůli slabosti, kterou choval k Sanse.. Na zimohradu zůstaval jen kvůli ní..

Jinak Jaime je můj hned 2. nejoblíbenější Lannistar.. Pokud něco vystihl nejlíp, tak to že okolnosti jednoduše nedovolí aby byli dodrženy veškeré přísahy, které jdou vždy nakonec proti sobě.. Přísahal Aerysovi?? Přísahal svému otci?? Je pochopitelné, proč Aeryse oddělal.. Že se domluvil s Caytlin a chtěl vrátit její dcery?? Přísahu kterou jí tam složil, odpřísáhl doslova s mečem na krku.. Tu postavu miluju, protože chápe ze všech nejlíp, že přísahy sou jediným důvodem, proč ste pak zvaní zrádci.. Jak může být věrný své rodině.. Svému králi který jde proti ní.. A jak může potom složit nějakou přísahu člověku který mu drží čepel pod krkem a který de opět proti jeho rodině?? Nebylo v tom nic víc než válka a boj o přežití a zachování jeho rodu..Všichni na něj plivou, jaký je to můž beze cti.. Ale většina by po pádu svého krále, přeběhla k 2. a poklekla jen kvůli přežití.. On ale vždy bojoval za svůj rod, i když byla bitva prohraná..

Nechápu proč by se Royce jakkoli zastával Malíčka. Zvláště poté co předvedl předtím na orlím hnízdě než vyrazily na sever.

#36 Mestskakrysa: Teda Na Runokameni omlouvám se

#6 Wolfinator1: Já si myslím že vztah k Sanse bylo to, proč to neudělal. Prostě se snažil co to šlo, aby se mu podařilo:„A picture of me on Iron Throne with you by my side.“

#32 Argetlam Královrah: Tak na začátek bych řekl, že Jaime si rozhodně nehraje na kliďase. On je prostě trošku „hloupý“ a dělá, co uzná za vhodné a následky ho nezajímají. (Šoustal se Cersei ve stejný místnosti, ve které byl opilý Robert a kdyby se probudil, tak by ho bez milosti zabil) Já se nesnažím říct, že je to dobrák. Snažím se říct, že jeho činy neměli takový negativní dopad na tisíce lidí, jako v případě Cersei nebo Dany. Kdybych měl rozebrat ty tvé zrady:

1. Toto špiní pouze jeho čest, ale stále to bylo morálně správné rozhodnutí.
2. Vskutku, přesto tento čin neměl z jeho pohledu smrtelný dopad na tisíce lidí, jako v případě většiny činů Cersei, Dany, Tywina, každého vládce. Navíc Robert byl naprosto příšerný manžel a Cersei milovala Jaimýho, takže co jako? Jaime neřešil, že nějaký Jon, Eddard a Stannis budou řešit, že to nejsou děti Roberta, prostě chtěl píchat se Cersei a nehleděl na následky. Cersei se rozhodla nechat si jeho děti a „zabíjet“ Robertovy, je to její vina, ne Jaimýho. Jaime nemohl vypít žádný Měsíční čaj, ani přimět jí to udělat.
3. Použiji Jaimýho citát, který řekl Catelyn: „Tolik přísah, nutí tě přísahat a přísahat, chraň krále, poslouchej svého otce, chraň nevinné, chraň slabé. Co když tvůj otec pohrdá králem? Co když král masakruje nevinné? Je jich příliš mnoho. Bez ohledu, co uděláš, porušíš jednu přísahu nebo druhou.“ Kam tím mířím? V Řekotočí přísahal Catelyn, že mu vrátí dcery. Tak bylo správné zradit Catelyn nebo Joffreyho? Navíc morálně bylo opět správné propustit dcery.
4. Proč toto svádět na Jaimýho, bylo to vojsko Mace Tyrella. Osvobodit jí bylo naprosto v pořádku, protože věci na pokraji cti a náboženství jsou hodně filozofické a za každého krále má církev jinou váhu, nelze dokázat, že toto byla zrada. Co se týče Tyriona, tak oficiálně to rozhodně zrada byla, ale všichni víme, že Tyrion ve skutečnosti Joffreyho nezabil, takže morálně je to opět správně rozhodnutí.
5. Opět uznávám, že to zrada je, ale odvolávám se na bod 3. Přísahal, že půjde na sever, tak šel. Tak měl dodržet tento slib nebo věrnost královně? Navíc morálně je to opět správně.

V podstatě všechny tyto obvinění jsou pravdivá z pohledu rytířství, ale z pohledu prostého morálního kodexu byla naprosto správná.

Jaime byl zaneprázdněný zabíjením Aeryse II. a pyromancerů, pochybuji, že o masakru královské rodiny vůbec věděl. Navíc rozkaz dal Tywin, rozsudek provedli dvě další osoby. (Tywin samozřejmě nenařídil, aby tu holčičku 50× bodli a znásilnili Eliu, ale stalo se.) Věřím, že tomu mohlo zabránit spoustu lidí, ale Jaime rozhodně měl menší šanci než většina lidí nacházejících se v KL v té době.

Nesouhlasím, jeho činy jsou většinou černobíle a extrémně zábavné k sledování, ale tohle už je pohled názoru.

Takže pořád si stojím za tím, že vyhození Brana z okna byl jediný jeho morálně špatný čin. Nepředhazujte mi zabití toho v kleci, to je stupidní psaní D&D a vůbec to nemusel dělat, však mu mohl i říct, aby předstíral zranění. Proboha, vůbec to nedávalo smysl.

Jory Cassel zrovna zabil asi 4 jeho vojáky a vyzval ho na souboj, co měl dělat? Neměl tam být a neohrožovat Neda vůbec? Ne. On tam přišel, aby zatkl Neda za uvěznění jeho bratra, nařídit zabít jeho muže nemusel, ale to je stupidní psaní D&D.

S Ollenou si extrémně protiřečíš. Furt obviňuješ Jaimýho za porušování stupidních přísah, tak proč neobviňuješ Ollenu za zradu královny? Cersei porušila slib – Jaime jí opustil – je to podle tebe zrada Jaimýho. Cersei zabila rodinu Olleny – Ollena proti ní šla do rebelie – Ollena byla potrestána Jaimým, proč to podle tebe není zrada Olleny teď? Proč se Jaime nezastal Olleny, ale Cersei, ale pak se zastal Jona a Dany místo Cersei, se ptáš? Protože je Jaime pokrytec nebo protože mrtvá armáda má pro něj větší váhu než stará ženská? Ani jedno, je to opět stupidní psaní D&D.

Proč jí odpustil odpálení septa a zabití Kevana? Tady de opět vidět stupidní psaní D&D. Podle D&D Jaimýmu nevadí zabití tisíce lidí v septu, ale vadí mu porušení slibu, který dala Jonovi a Dany. Je snad pro Jaimýho porušení slibu horší než zabití tisíce nevinných lidí? Zabití tisíce lidí není důvod k opuštění Cersei, ale porušení slibu ano, když jí podle D&D stále miluje? Nebo to už dál nemohl unést? Určitě ne. Je to prostě stupidní psaní D&D.

Proč jí odpustil zabití Lancela? Co je mu do něho? Lancel píchal Cersei, tudíž ho nesnáší a Cersei by měl taky nesnášet, ale tento fakt po smrti Joffreyho D&D úplně vypustili.

Pokud si myslíš, že se příliš odkazuji na stupidní psaní D&D, tak je to naprosto nutné, pokud chceme toto dílo rozebírat do takových podrobností, protože nějaké rozhodnutí D&D prostě nejsou vůbec logické a nemůžeme je považovat za argumenty.

#39 Trepy: Vyhrávám cenu, za nejdelší komentář na Edně?

#32 Argetlam Královrah: Jaime je v pohodě, uvidíš že změníš názor po příští sérii až bude pomáhat s chodci.

#39 Trepy: Já jen tvrdím, že každý by se měl podívat na všechny postavy co nejvíce černobíle a z co nejvíce úhlů pohledu. Jaime je jeden z nejvíce komplexních charakterů. A já si uvědomuji, že Dany myslí všechny své činy dobře, přesto občas mají katastrofální následky.

Nemyslím si, že Jaime je záporák. Je to pouze člověk, před kterého osud postavil velmi těžkou volbu. Buď zabít krále, kterého přísahal chránit, nebo dopustit smrt tisíců mužů, žen a dětí. Jaime si vybral porušit přísahu a potom musel po zbytek života snášet opovržení od lidí, jejichž čest a věrnost nebyly nikdy takovýmto způsobem testovány. Což potom vedlo k tomu, že Jaime ztratil veškeré iluze o ideálech rytířství, když ho nazývali křivopřísežníkem a králokatem muži, kteří nikdy nemuseli učinit tak těžké rozhodnutí jako on.

Myslím, že nejlépe Jaimeho vystihuje následující video.

https://www.youtube.com/watch?…

#40 Trepy: Podobne dlhá komentár bol mierený raz mne od jedného týpka v ktorom sa ma asi snažil pravdepodobne uraziť alebo čo. Nechcem ani vedieť čo všetko mne tam napísal :D

#39 Trepy: Takže Jaime nepřísahal, že půjde na sever – to Cersei. Catelyn nemusel nic slibovat a dál zůstat v zajetí. Neporušil by tak nic. Jaime znal svého otce a věděl, že Aerysův pád bude nutně znamenat smrt i zbývajících Targaryenů a měl dost času Eliu a její děti zachránit. Jory ho na žádný souboj nevyzval. A co se Neda týče – co má co rytíř z Královské gardy (dokonce ani ne lord velitel) zatýkat pobočníka krále bez vědomí krále? No to si děláš legraci, ne?

Jaimemu nevadilo to, že Cersei porušila slib. Akorát ho, chudáčka, zranilo to, že Cersei se za jeho zády domlouvala s Euronem a on začal žárlit.

#41 PecaCZE: Doufám, že pomáhat bude tak, že jeho hlavu nabodnou na kopí na zdech Zimohradu, aby odstrašili Nočního krále :) aneb – pohleď, tohle je Jaime Lannister, a ten už nějakého toho krále zavraždil.

Kde je Locker? Zavolejte ho někdo!

#45 Argetlam Královrah: Máš to niak divne poukladané. Jaime opustil Cersei lebo mu bolo proti srsti že zradila.

#39 Trepy:

:D Moj komentar mal okolo 6 tisic slov, takze asi nie…

Jenom taková drobnost Bran je podle knizky

Zelenovestec tech byvalo vic a patrili knim deti lesa – drive podle baji meli schopnost vyvolat obrovskou zaplavu – odkaz na jeden dil kdy se Branovi zdalo ze je Zimohrad pod vodou…

Tak Malíček bol dôležitý pre dej v takých prvých 3–4 sériách. Potom ako sa dej začal blížiť ku koncu a k istým bodom, ktoré sa dlhodobo očakávali, strácal na dôležitosti. Proste jeho postava už nemala ďalší význam, takých postáv tam ešte zopár je.Čo sa týka toho, že Sansa krivo vypovedala pred lordmi s údolia o smrti Lysy Arryn, tak tí čo čítali knihy vedia, že Lord Royce neprijal Malíčka ako protektora údolia a bol proti nemu.

#48 Punisher bude trestať: Ty si to počítaš? :D

#49 shootx: Nebyl to náhodou prorocký sen o tom, že Zimohrad bude dobyt Theonem (voda reprezentovala Železné)?
#47 Batiatus: Hlavně ho naštvalo, že se dohodla s Euronem a mu o tom neřekla. To, že zradila Jona a Daenerys bylo podle mě vedlejší.

#52 Argetlam Královrah: To ho naštvalo trochu asi, ale víc podle mne že se ho snažila postrašit smrtí a jak říkala to o tom děcku, co už je brzy na cestě místo něj.. Dohromady i kvůli Euronovi jí pomalu nejspíš přestává důvěřovat.. Navíc je jasné, že Cercey všechny vede na smrt, ani Jaime nebude jen přihlížet, když viděl skutečnou hrozbu na vlastní oči a ví už co je v sázce..

Přestala se mu svěřovat, jedná za jeho zády a navíc mu začíná být i nebezpečná.. Né jen mu ale i okolí, všechny by jen zradila… Pořád si myslí, že může všechny porazit sama a Jaime už toho musí mít dost.. Nemůže jí už dokonce ani věřit, s tím co chystá.. Už se mu nesvěřuje a on se bojí, čeho je vlastně schopná.. hm.. hm.. Doufám, že to tady bude takhle žít až do nové série :D :D Aspoň si mám čím zkracovat čekání :D

Jsem rád, že zemřel, ale štve mě, jak jeho linku v 7. sérii odflákli.

#52 Argetlam Královrah: Nikdy nevis nakonec bude Bran – Noe :D

#3 Wolfinator1: Jen pár detailů co se mi nezdá: Jako Aryu chtěly obvinit z vraždy a zrady koho? Nic na ní neměly, takže blbost jak od Sansy tak ještě větší od Malíčka a ostatních lordů, kdyby to teda chtěli udělat ( Blbost , že na to Malíček skočil ). A Sansa před Lordy Údolí obviňuje Malíčka z vraždy Lysy , ale po té vraždě sama svojí lží kryla Malíčka před Lordy Údolí :D takže proč nehnát před spravedlnost i jí ? :D

Já si jen tak říkám jestli jste tu epizodu vůbec sledoval!! Vy jste tam viděl , že by Aryu z něčeho takové obvinily? Takže nevím jaká je to blbost Sansy, když nikdy nic takového nechtěla udělat. Tvůj údiv jak Sansa před lordy obvinila Malíčka vraždy Lysy a přitom před tím kryla a tvoje fantasmagorická úvaha hnát Sansu před spravedlnost. Takže Sansa zastupuje Krále Severu a je na Zimohradě doma. Takže nevím kdo by jí tam hnal k zodpovědnosti, Lord Royce, který skoro musel Malíčka prosit o život v 6 sérii?

#10 Argetlam Královrah: Nezranil Neda. Zranil ho Lennisterský voják a Jaime dal tomu vojákovy ránu. a boj ukončil.Jaime je jeden z mála co jedna z příma a na rovinu. Dokonce když měl rozhovor se svím otcem(stahoval jelena) tak se ho Taywin zeptal jak to že Eddard Stark ještě žije.

#18 Revoemag: Král Tommen soud bojem zakázal.

#20 Batu_Khan: Zabít ho ve stáji by bylo nemastné neslané. Takhle bylo boží ten jeho výraz. Jak se postavíš k těmto obviněním lorde Baeliš

#30 Kvitovka: Měl jsem váš za inteligentní osobu ale to co jste tam napsala.....A kdo by jí asi tak na tom Zimohradě soudil????? Royce? který musel v 6 sérii Malíčka skoro prosit o život? Já vím jak tady pomlouváte D&D ale proti některým vaším scénaristickým úvahám jsou zlatí.

#35 Luksathor: Chválím skvělí rozbor, ze nic není černé a bílé

#45 Argetlam Královrah: Až na to, že Ned už tehdy nebyl pobočníkem krále! Na ten okamžik vyčkával, proto ho nenapadl dřív.

#9 Nessa25: Naprosto ouhlasím. Nechápu,co ses Malíčkem stalo, že Brana okamžitě nezabil. Ještě tam byla takový krásný záběr, jak Malíčkovi ztuhly rysy, když na něj Bran tu hlášku vytáhl. Těšíl jsem se, že Malíček začne jednat a ono nic.

#49 shootx: Jak pise Argetlam, to vubec nesouviselo se schopnosti vyvolat povoden, byla to vize ohledne uchvaceni Zimohradu Theonem.

#65 Rhea: Cože on si někdo myslel že se jedná o povodeň? To bylo tak jasně, že se jedná o Theona a jeho uchvácení Zimohradu.

#66 Eddard1: Ano, pravdepodobne Shootx :-). Tedy alespon se to tak da chapat podle toho, co napsal.

daenarys by měla chcípnout jako další… otřesná, úchylná postava, maniak, mizerná herečka, mary sue charakter který je bez draků úplné NIC.

#68 Kalam: Podľa mňa sa tak aj stane ;)

#66 Eddard1:
#67 Rhea: Jde o Branovu vizi Zimohradu pod vodou a schopnosti Zelenovestcu vyvolat prilivovou vlnu podle knih kdo to nepochopil :)…

#35 Luksathor: Ne… 99,99% .. co to kecám… 100% remcalů tady, co nadávaj na Jaimeho a co všechno udělal špatně by si nasrala do gatí v nejmenší a nejjednodušší situaci, kterou Jaime „zažil“. Můžeme to ostatně přirovnat k životu někam do středověku (což by nejspíš nejlépe odpovídalo), kde se žilo jinak a jistě.. život člověka (vojáka) měl úplně jinou hodnotu, než dnes (paradoxně – vzhledem k tomu, že tehdy bylo lidí násobně méně než dnes). Na druhou stranu, i tehdy bylo jistě moře takových, co si nadělali do gatí, když šlo do tuhýho. No.. pravda ale je, že tady už bychom pomalu ale jistě začli filosofovat nad životem, jeho smyslem, způsobem a každým jedincem a jeho psychikou, což není úplně žádoucí, řekl bych. Pokusím se to pojmenovat tím způsobem, že motivy, způsob a důvody Jamieho jednání jsou pro mne osobně – uvěřitelné – a – pochopitelné – i když jistě, můžeme donekončna spekulovat nad tím, jak hnusné některé jeho činy byly (ale i přes onu hnusnost, dejme tomu pochopitelné…)

#70 shootx: Ale ja jsem to pochopila, jen jsem napsala, ze to s tim vubec nesouvisi. Navic tvuj dalsi prispevek o tom, ze Bran bude Noe (nemluve o tom, ze to prirovnani take neni zrovna presne, protoze Noe povoden nevyvolal), podporil dojem, ze se domnivas, ze Bran muze vyvolat povoden a ze to byla ta voda, co videl ve sve vizi. Ale to je jedno, je to jen takovy nepodstatny detail :). Nema smysl se o tom prit a mozna doslo jen k nedorozumeni.

mne staci ak prezije jaime moja najoblubenejsia postava a samo sebou aj dobry clovek ! ostatne bzdochy na cele s tirionom a jonom mozu pokapat ti ma netrapia

#71 Naranyan: Pro mě teda ne. Pro mě je pochopitelné jednání Cersei, Daenerys, často i Jona, Sansy, Aryi. Dříve i Tywina a Olenny. Naopak naprosto iracionální je pro mě jednání Stannise, Renlyho.

Jaime je prostě tak hloupý, že nemá na to, aby byl vyloženě klaďas nebo vyloženě záporák, tak je něco mezi, přičemž už dlouho neprovedl nic stupidního, co by rozčílilo mnohé (mě ale vadí, že zabil Olennu, že zabil Černou rybu…), takže ho považují za klaďase. Ale ono to zase přijde. Jestli ho na severu rovnou nepopraví (bože, jak já doufám, že ho popraví), tak nejspíše zabije Jona, Sansu nebo Daenerys (nebo všechny), aby Cersei měla větší šanci vyhrát.

#59 Eddard1: No myslím, že to je na severu naprosto nepodstatný :-D

#74 Argetlam Královrah: Nezabijí ho a ani on nikoho nezabije. Aby Cersei měla větší šanci vyhrát, tak sever musí porazit NK a Jamie to moc dobře ví. A potom se uvidí, kdo bude líp připraven.

#75 Revoemag: Ona je otázka jestli něco takového na severu(Zimohrad) praktikovali. Jen jestli jsem dobře viděl Arya s Malíčkem udělala krátký proces. Malíček neměl žádní prostor o něco žádat.

#48 Punisher bude trestať: To určitě :D

#45 Argetlam Královrah: Píšeš to jak anti-Jaime propagandu a nevím jestli si opravdu četl můj komentář.

Oba přísahali jít na sever. Ale tím, že šel na sever, zradil Cersei, to je tvoje logika. Takže se ptám znovu, měl zradit Cersei nebo Jona a Dany? Jemu nevadilo pletichaření s Euronem, ale že mu to ani neřekla, vůbec mu nedůvěřuje a věděla, že by s ní ani nesouhlasil, nemohl s tou zlou krávou už vydržet a o špatném psaní D&D už psát nebudu, měl ji opustit dávno.

Už vidím člověka, co leží rok v hovnech, jak tam dobrovolně zůstane déle, říkal jsem, že není dokonalý. Catelyn mu to nabídla, on o nic neprosil, tudíž jí nelhal, ale jen využil příležitosti. Navíc svůj slib dodržel, nikdy nepozvedl zbraň proti Tullyům a na ochranu dcer vyslal Brienne, dokonce jí na to dal valyrijský meč. D&D to opět posrali, protože se Jaime vrátil do KL před smrtí Joffreyho, tudíž mohl nějakou dobu vydat Sansu, ale jakým právem vlastně a komu? Byla Sansa Lannister a vydáním by zradil Tyriona a celý svůj rod a všichni Starkové už v té době „byli“ mrtví, tudíž Sansa „náležela“ manželovi. A jak by vlastně zradil Joffreyho vydáním dcer? Joffreymu žádným právem nepatřili. Ned byl mrtvý, tudíž za dcery automaticky zodpovídá nový lord Zimohradu – Robb, jestli ti jde o čest, měli popravit Neda za „zradu,“ ale jeho dcery po právu vydat, ponechat si je byl nečestný a politický tah.

Opět Aerys? Ne, já si nemyslím, že Jaime znal svého otce dokonale, ale budiž. Jaime ale sloužil Aerysovi věrně do doby, než mu nařídil donést mu otcovu hlavu a do doby, než nařídil zničit KL, v té době už se ke královské rodině blížili vrazi. Při tom zachraňování by přišel o život. A nevím, proč tu obviňuješ Jaimýho. Varys zachránil život Aegonovi Targaryenovi a nahradil ho nějakým prostým děckem, královnu a dceru tam nechal na pospas, proč za to nenadáváš Varysovi a nepožaduješ tady jeho smrt, pokud je pro tebe tohle opravdu tak důležité.

Mýlíš se, Jory zabil asi 4 jeho vojáky a pak proti němu sekl mečem, Jaime to vykryl a zabil ho dýkou, jestli podle tebe tohle není výzva k boji, tak nevím a co předcházelo jsem už vysvětloval ve svém komentáři. Eddard už v té době nebyl pobočník krále. Říká se tomu válka. Tys mi zajal bratra, můj otec zažal plenit Řekotočí a já tě zajmu taky. Válka nemá pravidla. Navíc se Eddard přiznal, on neřekl: „To ne já, to moje žena.“ Řekl, že byl zajat na jeho rozkaz, takže Jaime byl dokonce v právu, protože jakým právem „zajal“ Ned Tyriona? Že někdo prohlásil, že mu patří nějaká dýka?

Celej GoT je o tom, že nic není černobílí, hádat se o tom kdo je „dobrej“ a kdo „zlej“ je těžkej úlet.. Každý má trochu jiné motivace a důvody proč to či ono udělal a zrovna Jaime jako charakter je nejvíce rozpitvanej a asi nejkomplexnější. Většina jeho rozhodnutí i vysvětlená v jeho POV. Mě udivuje, že někoho s tímhle přemýšlením vůbec GoT baví…

#80 Sionik: Naprostý souhlas.. Svět, ve kterém je všechno černobílé bych… vlastně ani nechtěl vidět :). Všichni, všechno, všude a neustále se pouze a jen pohybujeme v odstínech šedi. A znovu říkám – platí, že zdaleka né všechno, co kdy Jaime udělal se mi líbí ale z mé perspektivy to prostě pochopitelné je. Bychom se dostali do nekonečného kolečka vzájemného osočování – dělej to a tehdy a takhle protože tak je to správně :).. Totální nesmysl.

#80 Sionik: Zkus toto vysvětlit zaujatému Argetlam Královrah.

#82 Trepy: Snažíme se, ale tady v tomto případě už vlastně ani tak nejde o argumenty.. Tohle už jsou jen a pouze naše pocity, naše emoce, naže názory.. A důležité je respektovat i ten jeho :). Určitě mnoho lidí tady souhlasí s tím, co jsme tu psali – že Jaimeho chápeme, i když ne se vším (samozřejmě) zcela souhlasíme a on to prostě může vidět jinak. „Argumenty“ padly a každý už si to pak přebere po svém :).

#82 Trepy: Prijde mi, ze je to tady valka zaujatych lidi na obou stranach. Ja zase nechapu, jak muzete Jaimiho obhajovat. Osobne jsem asi taky zaujatej, ale priklanim se spis na stranu Argetlama a taky si myslim, ze o kladne postave se tady neda ani nahodou mluvit, spis presne naopak, je to zaporak z prednich rad. Ale co clovek to nazor, a ja vam ten vas nebudu vyvracet.

#84 Chipmanek: V tom je GoT krásný :).. Narozdíl od drtivé většiny ostatních, kde jsou „ti kladní“ a „ti záporní“ zcela jasně definovaní pro všechny a pro všechno bez debat. U GoTu je to úplně jiné… mnohem víc odpovídající realitě a myslím, že se tu nebudeme pouštět do debaty o tom, že ten a onen je pro toho a onoho boží člověk zatímco pro jiného hajzlík… Každý jsme jistě v životě udělali něco, na co nejsme hrdí → otřepané – Kdož jsi bez viny, hoď kamenem :).. A zaujatí jsme všichni bez výjimky, protože hodnotíme věc, záležitost, postavu, svět, kde neexistuje interfernet (značná informační „jinakost“) a naše moderní vymoženosti a morální a etické zásady můžou být zase někde jinde, ne ? :)

p.s.: Zlatý příklad → Saruman a Sauron jako naprosto vyložení záporácí X Gandalf, Elrond, … jako naprosto kladné postavy.. Tady se není o čem bavit .. ale… GoT.. panečku :). Teď vlastně přemýšlím, a rychle mě nenapadá žádný jiný seriál ani film, kde by postavy byly tak neskutečně „diskutabilní“ :) (protože se často nejde až tak do hloubky postav jako zde – bývá jinak postavený děj).

#84 Chipmanek: keď bol FULL zamilovaný do Cersei, tak bol v podstate hlupák/záporak, ale v momente keď prišiel o ruku, a pomocnú ruku dostal od „nepriatelov“ Cersei, tak sa zmenil,

a zmenil sa na rozumného a súcitného človeka, síce Loajalneho k Cersei, ale začal svet chápať inak, sám sa snažil robiť veci, tak aby sa mohol pozrieť komukolvek do očí, hlavne tým, ktorým pred tým ublížil.

A čo taký Jon Snow? To je naprosto kladná postava nie? A naopak Night King naprosto záporná, tam nie je o čom diskutovať. Aj GOT má svoju svetlú a temnú stranu ;)

#86 Tomi Lee Morpheus: To celkem dost dobře dává smysl.. Zrovna při tom svojem repete GoTu jsem právě u prvního dílu po tý useknutý ruce :).. Na Jaimeho se samozřejmě zaměřuju a už teď je evidentní, co jsem možná nebral dříve až tak moc (jako dost hodně, jasně, ale nepřičítal jsem tomu dříve zásadní vliv) – a sice Briene of Tarth.

#87 FallenMaia: JJ tak jasně :).. Zrovna tyhle dvě postavy jsou „nalajnované“ dost jednoznačně, pravda :).

Každý to vidíme bohužel z pohledu naší doby. GoT se odehrává v přirovnání našemu temnému středověku. Kdy se za krádež usekla ruka v tom lepším případě.Už jenom přežít v té době, bylo velkým úspěchem. Malíček podle toho co o něm víme byl velmi nadaný. Šlechtic z nic neříkajícího rodu a velmi malého významu, se vypracuje a stane někým, získá moc o které se jiným ani nezdá. To chce sakra koule a super hlavu. Jedna z nej-nej postav hry o trůny. Dělal tu hru hrou! A hrál dobře, jak nejlíp uměl. Nelituji ho, narazil na lepší hráče, a nebo je spíš podcenil.

Myslím že se všeobecně rytířská čest přeceňuje. Když mohli být rytíři s glejtem od panovníka na právo na drancování a masakrování, jaká čest? Zabíjeli kohokoliv dle potřeb církve, krále a nebo jiného velmože. Jaime se během seriálu mění a vyvíjí jako málo která postava. Nevím jestli je možnost ho přiřadit mezi záporné nebo kladné postavy. Každý se během času měníme. Z hravého a milého dítěte se stane šikanující puberťák. Šikanující puberťák se stane v dospělosti lékařem bez hranic co pomáhá v Ugandě. Později ten hodný pan doktor uplatňuje domácí násilí na své drahé polovičce, protože je chronický žárlivec. Je to dobrý nebo špatný člověk? V každém z nás je trochu ďábla – trochu anděla, a okolnosti nám někdy pomáhají jednoho nebo druhého potírat sami v sobě. Někdo chytrý kdysi napsal: že až poslední účet nám to přesně spočítá. Tak uvidíme jak si na konci bude stát Jaime Lannister.

#84 Chipmanek: Kdyby si četl mé komentáře, tak víš, že Jaimýho neoznačuji za dobráka......­........ nemá cenu komentovat toto.

#90 redhrad: No Malíček narazil na nadpřirozenou bytost jménem Tříoká vrána :D

#91 Trepy: No.. nevím .. On snad někdo označil Jaimeho za dobráka ? Nějak jsem to nezahlíd :). Celou dobu tady „točíme“ o tom, že on není vyloženě špatný a zlý ani dobrý, že je zrovna jeden z mála (ne-li jediný až tak „vyhraněně“) v nejhlubších barvách šedi. Udělal hodně dobrých věcí a hodně špatných.. Pár extrémně špatných a pár extrémně dobrých a o tom bysme tady mohli točit a pitvat snad až do startu finální sezony :).

Hmm. Pokračuju ve svých pozorováních tady, páč je to přecijenom aktuálnější, tohle vlákno zas :) S03E06 → cca 20:00 minuta – Melisandra mluví s Aryou o temnotě v ní a „různých“ očích… Soudím, že to přesně souvisí s vývojem její postavy a proč třeba ji opravdu Nymeria nepoznala v tom lese (+ to, že ji tehdá Arya zahnala samozřejmě). A taky ji Melisandra řekla, že se ještě znovu potkají :).

#84 Chipmanek: GoT jsou 3 druhy kladná, záporná a neutrální. Sam je typická kladná postava. Jofrey, Carsei jsou postavy záporné, Nejvíce postav logicky jsou neutrální(Jaime, Arya, Stannis)

#90 redhrad: Ámen!

#79 Trepy: Jorryho nezabil v čestném souboji, ale jak říkáš, zabil ho dýkou, nečekaně.

Co se slibu týče, pusť si ještě jednou ten 7. díl. Cersei řekla, že její armády půjdou na sever a Jaimemu akorát přikázala, aby svolal vazaly. Jaime sám nic nepřísahal.

Nepozvedl ruku proti Tullyům? A co Černá ryba?

Že by nezradil Joffreyho? Sansa byla jeho zajatec! Co kdyby Robb došel až ke Královu přístavišti? Pak by hrozba smrti nebo mučení Sansy mohlo být to jediné, co ho zastaví. Navíc byla klíčem k Severu.

Vtipné je, jak mi tady neustále předhazuješ hrozné psaní D&D, a že vlastně jen kvůli nim Jaimeho nenávidím, ale pak mi tady argumentuješ něčím, co se stalo v knize, ale ne v seriálu (že Varys zachránil Aegona). Navíc to, že Varys zachránil Aegona ani není jisté, o jeho původu jsou různé pochyby (i když osobně se spíše připojuji k názoru, že Aegon je skutečně tím, kým říká, že je).

Jaime Lannister je naprostý záporák, akorát prostě v poslední době neměl moc příležitostí udělat něco špatného (nepočítáme-li smrt Olenny a Černé ryby), a v porovnání s Joffreym, Cersei nebo Ramsaym je stále ještě dobrák, to je pravda, takže může být chybně považován za „neutrální“ charakter. Ten chlap je naprosto protivný, totálně zkažený uvnitř a s morálními zásadami asi jako Červíček z Harryho Pottera.

Já třeba neměl rád hodně postav (po pravdě spíše většinu – Robba, Jona, Sansu, Stannise, Melisandru, Renlyho, Malíčka, Tyriona, Tywina, Brana, Theona, Sama, Joraha, Joffreyho), ale většinu z nich jsem si oblíbil. Jon, Sansa, Melisandra teď patří mezi mé oblíbené postavy. Tyriona sice furt moc nemusím, ale už je to lepší. Bran a Sam to samé. Theona pořád nesnáším (je to moje nejneoblíbenější postava, která ještě žije, druhá nejneoblíbenější je pak právě Jaime). Vlastně jediné postavy, které jsem měl rád hned od začátku (myšleno od první chvíle, kdy se objevily v GoT) jsou Cersei, Catelyn, Arya, Daenerys, Drogo, Ned, Jeor Mormont, Margaery, Olenna, Tommen, Oberyn, Elaria, Barristan, Varys.

#97 Argetlam Královrah: Černá ryba zabil sám sebe, zaútočil stupidně na lannisterský pěšáky. Přitom v knížce inteligentně utekl..... Jaime žádnému Tullyovi neublížil. Já jsem Sansu vysvětlil skvěle, ale opět si to nepochopil. Ty tvrdíš, že Jaime neměl právo zajmout Neda a jaký měl Joffrey právo zajmout Sansu? Jak jsem řekl, byl to politický, ale nečestný tah, co na tom nechápeš. Nechci to už řešit, nikam to nevede.

Ale co chci řešit je to, že jsi naprosto nepochopil celé GOT/ASOIAF. Je to o černobílých postavách, které dělají různá rozhodnutí a většinou je to na divákovi/čtenáři, jaký vztah si udělá k té postavě z informací, které má. Ale ty ne jen, že nemáš rád Jaimýho, který je nejvíce černobílá postava v celém světě. Ty nemáš rád ani Theona a Theon je opět extrémně komplikovaný charakter. Jedinou věcí, kterou se provinil bylo, že se nedokázal rozhodnout mezi otcem a Robbem. V seriálu šlo třeba vidět, jak si Robb dobíral Theona, že není Stark atd. Opět je to komplexní černobílé téma. Já ti to neberu, nesnášej si Theona a Jaimýho, ale zkus se trošku víc zamyslet, o čem tohle dílo je.

#97 Argetlam Královrah: A jinak nechápu, jak můžeš tak extrémně pohrdat Jaimým a přitom mít rád Droga. Drogo a jeho tlupa znásilnila, zabila a zotročila tisíce lidí. (Dothraki celkově za celou existenci určitě miliony lidí.) Přijde mi, že všichni Dothraki a Droga hrozně oslavují. (U některých seriálových fanoušků bude tím důvodem určitě to, že Drogo je hrozně badass, a že Dothraki ovládla ta blonďatá pipka…) Většina lidí si asi neuvědomuje jejich činy. Však Dothraki jsou ještě mnohonásobně barbarštější než Železní… Jestli chceš argumentovat tím, že Drogo má hodné srdíčko uvnitř, a že miloval Dany, tak si představ, že Jaime taky kdysi miloval jednu ženu celým svým srdcem. Myslíš si, že by Drogo neudělal věci, co udělal Jaime, aby se dostal k Dany?

Když už se tady tak rozebírá ten Jaime, tak mě nejvíc děsí to, že údajné spojlery z 8 serie můžou být pravdivé…což se mi vůbec nelíbí.

Jaime opouští Cercei, ta odmítá bojovat a tak co bude tedy dělat? Logicky to co bylo ve spojleru – napadne Dragonstone a mrtvou Daenerys pověsi na hradby a budou na ní hazet hovna – úžasný, pokud se to vyplní tak mě trefí šlak.

#97 Argetlam Královrah: No ja neviem, mne sa zdá že Trepy by ti tu mohol napísať čokoľvek a ty si budeš stále tvrdiť to samé. A je jedno čo by Jaime urobil, aj keby v budúcej sérii zachránil celý Winterfell aj tak ním budeš pohŕdať. Tu nejde z tvojej strany o to či patrí k dobrým alebo zlým postavám, tu nejde o to čo urobil, aké chyby alebo aké dobré skutky, tu nejde o nič, len o sympatie, povedzme si to na rovinu Jaime ti je od začiatku nesympatický a ty ho proste nenávidíš. A nič to nezmení. Vravíš že zabil Olenu pritom jej vlastne pomohol keďže jej dal jed a ona mohla v pokoji zomrieť, Cersei by ju naopak mučila a týrala a zomrela by ako posledný žobrák. Vravíš že zradil Jofreyho keď dal sľub že zachráni Sansu a to sa ti akože nepáči? Veď je to z jeho strany to správne rozhodnutie nie? Vravíš že zradil Cersei, pritom je to to najlepšie čo mohol urobiť a čo vlastne doteraz urobil, konečne sa vysrať na tú .....

#1 Argetlam Královrah: Robíš si srandu? Z Jaimeho sa stala jedna z najlepších postáv celého seriálu. A už teraz sa neviem dočkať jeho stretnutia s Branom, keď dorazí na Zimohrad. To bude kurefsky silná scéna. Aspoň dúfam…

#98 Trepy: Joffrey byl ale Jaimeho král. A tak po tom, jaké měl nebo neměl právo zajmout Sansu je Jaimemu prd.

#99 Trepy: Já Jaimeho nemám rád kvůli Branovi, Černé rybě a Olenně, to vše. Nevadí mi to ostatní, co dělal nebo nedělal. Jen říkám, že to není kladný charakter, ale záporný.

K tomu, že nic není černobílé – Jaimeho šedá je ale víc černá než bílá ;)

#101 FallenMaia: Ano. Přesně tak, díky že to píšeš. Jaimeho rozhodnutí „zachránit Sansu“ bylo správné. To, co mi vadí je ta skutečnost, že on zradí vždy, když se mu to hodí. Správné by bylo také neshazovat Brana, nechat napokoji Olennu a Černou rybu. O tom, jak vyhrožoval Edmurovi tím, že zabije jeho dítě, to ani nemluvím…

#102 Destyl: Asi máš pravdu. Jaime udržuje takové to napětí. Přece jen má jeho slovo nějakou váhu a vlastně nikdy nevíš, na čí stranu se postaví, protože zradil už tolikrát, že v Západozemí žije víc lidí, které zradil než těch, které ještě zradit nestihl.

Koneckonců, jak jsem již psal – mám rád například Cersei. Nevadí mi záporné postavy. Vadí mi Jaime ;) přesněji jeho kombinace tragikomického záporáka s IQ Hodora.

#103 Argetlam Královrah: #99 Trepy: Já Jaimeho nemám rád kvůli Branovi, Černé rybě a Olenně, to vše. Nevadí mi to ostatní, co dělal nebo nedělal. Jen říkám, že to není kladný charakter, ale záporný

NE NE a NE! vďaka Jaimimu je Bran trioká vrána, čo síce neplánoval, ale stalo sa. jednoznačne to čo v afekte Jaime urobil nebol len otrasný čin, šialene hlúpi a neritiersky, ale hlavne ku evsky PSYCHOPATICKÝ!

Olena padla vo vojne, to nebola vražda, ale akt milosrdenstva, ako keď kapitánovi čo svoju loď a celú posádku svojim velením odsúdil na zánik, niekto DÔSTOJNE ponúkne, aby zo ctou kleslo na dno spolu zo svojou loďou.

Black fish ani nemá cenu komentovať, mohol utiecť, ale rozhodol sa umrieť v boji. Zas to bola regulérna vojna, žiadna kudla do zad.

#103 Argetlam Královrah: Přesně jak řekl kolega na de mnou, naprosto ti vysvětlil Olennu i Black fishe. A jak říkám od začátku a ty jsi mi to nyní potvrdil – Jaimýho jediný špatný čin je vyhození Brana z okna. To co řekl Edmurovi nebylo správné a on to VĚDĚL, někdo ho v knížce označil za super člověka a v duchu si jenom řekl, to se zeptej Edmura… takže si naprosto uvědomuje své špatné činy. A byla to jen slova, ne činy, on se z toho Edmure vzpamatuje. :) A on nevyhazuje děti z oken pro zábavu, kdyby se tam nepřipletl, tak to neudělá. SAMOZŘEJMĚ, že ho to neomlouvá, SAMOZŘEJMĚ, že to není kladná postava, ale žádný záporák to není. Podle mě je více bílý než černý.

#103 Argetlam Královrah: Všechny lidi zradil z jedinýho důvodu – Cersei. Když byl od Cersei izolován, choval se líp. Když začal Cersei pohrdat, byl z něj opravdu dobrák.

#106 Trepy: Vzpamatuje se z toho i Černá ryba? Ten měl být popraven tak jako tak, takže i při vyjednávání mu Jaime nabízel životy jeho vojáků, ale jeho život by neušetřil. To, že donutil Edmura otevřít brány Černou rybu zabilo a je jedno, jestli Jaime sekl mečem nebo někdo jiný. Zabil ho on a Edmur.

Kdyby k tomu Edmura nedonutil, Jon a Sansa by mohli spěchat do Řekotočí a zachránit ho. Arya zabila Freye, takže přes Dvojčata by armáda Starků a Arrynů snadno přešla.

#107 Trepy: Souhlasil bych, pokud by poslední věta zněla: „KDYBY začal Cersei pohrdat, byl BY z něj opravdu dobrák.“ Možná k tomu směřuje, kdo ví. Osobně doufám, že tu příležitost nedostane, neměj mi to za zlé.

#105 Tomi Lee Morpheus: Díky němu je Bran Tříoká vrána? A kdo potom shodil lorda Krvevrana z věže, aby se mohl stát také Tříokou vránou? Nevěděl jsem, že je podmínka a vzhledem k Jonovým snům v knize bych řekl, že u Starků to není nijak neobyčejná vlastnost.

Já neříkám, že je zavraždil. Já říkám, že je zabil. To je rozdíl. Ani neříkám, že to z jeho pohledu (z pohledu Cersei, která je jeho královnou) nebylo spravedlivé (i když objektivně to spravedlivé nebylo). Já mu jen vyčítám, že když už se rozhodl Cersei zradit, že to neudělal o pár epizod dříve. Tu vinu nesou se Cersei společně (za Brana ji nese on sám, protože Cersei nic takového nechtěla a vyčítala mu to), ale předpokládám, že si nakonec postěžuje, že to jen Cersei ho k tomu nutila a on musel dělat, co poručila. A Bran jako správný klaďas mu odpustí a všichni budou happy. Nejvíc Cersei, až konečně budou Jon a Dany mrtví a ona bude sedět na trůně.

#108 Argetlam Královrah: Black fishovi nabízel přidat se k Night's watch. On samozřejmě odmítl a pak uprchl. Krásný příběh v knížce, že? Můžu za to, že to D&D posrali? V seriálu zabil sám sebe, mohl uprchnout. Proč si myslíš, že s ním chtěl Jaime mluvit? Chtěl ho poslat k Night's watch, ale on zabil sám sebe kvůli D&D. A furt je to válka a ne chladnokrevná vražda.

Vidíš to jako pohádku :D Jaime měl v seriálu 8000 mužů, s tím se sever vůbec nemůže rovnat, nikdy by ho nezachránili. Přes Dvojčata by nikdy neprošli, proč to tam asi šli lannisterové urovnat? Myslíš si, že zabiješ členy rodu a jejich lidi se hned přidají na druhou stranu? V seriálu nám samozřejmě nevysvětlí, co se stalo se 3000 vojáky, které měli Freyové. Stejně jako nám nevysvětlí, co se stalo s Dorne, Bouřlivými krajinami atd.

On Cersei pohrdá od doby, co zemřel Joffrey v knížce… poté šel do Řekotočí a choval se jako největší borec. (Nevím jestli si to četl.) V seriálu je to prostě stupidní, ale od doby, co opustil Cersei se z něj stane nová postava, co pohrdá Cersei, aby D&D dohnali knížky. On už se k ní nevrátí celý šťastný. Naplní proroctví a uškrtí ji až bude chtít udělat něco šílenýho, jako odpálit KL.

#108 Argetlam Královrah: ano, bežne sa stáva, že ak prídeš o nejaký zmysel, tak sa ti ostatné posilnia, slepým sa zlepši sluch a sú schopný takmer netopirej echolokácie. Bran ochrnul, a tak sa mohli jeho micro superpower posíliť natoľko, že šieľ a našiel 3oV.

Samozrejme, že to Jaimeho neomlúva, prá´ve naopak ukazuje, že pre Cersei bol vtedy schopný vraždiť a urobiť čokoľvek, ale GRRM si túto postavu nevybral náhodou, ukazuje na nej, že ludia niesu v jadre zlý, len pre zaslepenosť k niekomu konajú zlo, ale ak dostanú príučkku, tak sa poučia a snažia sa svet urobiť lepším. To, že aj nadalej bojoval za Cersei, nebolo tým, že chcel byť BADASS, ale tým, že v hry o tróny nieje dobrá a zlá strana ako LotR, ale všetkým ide len o moc a prežitie.

A práve v E7s7 úkazal Jaime, že si vybral tú SPRÁVNU STRANU, teda tých, ktorým ide o prežitie v boji proti NK, v našom svete by som to prirovnal k spojeniu USA a VB a CCCP vs HITLER/JAPAN, napriek tomu, že si po vojne šli doslova po krku ešte viacej ako pred WW2.

Jaime je krocan, vám se akorát líbí od té doby, co se vykoupal s Briene. Není to kladná postava, to vůbec ne, ale podle mě to spíš zmrvili D a D. Taky jsem chtěl, aby ho sežehl dráček, nebo se aspoň utopil. Nebo zabití Horou? Bohužel D a D jsou impotentní. Naopak se mi v této sérii líbila moc Dany, jednala víceméně rozumně, nedala na debilní rady Tyriona (jeho postava jde taky do hajzlíku). Děj na Zimohradu šel úplně mimo mě, nevím, co tím autoři chtěli říct a už vůbec nevím, proč se Arya (tu taky domrvili) nevydala radši sejmout Lannistery. Kvalitní postava jako Malíček měl odejít důstojněji (rozuměj v GoT stylu) a ne takhle mizerně, naoko zosnovanou nenávistí dvou sester. Bohužel od 5. serie je to už jenom kvalitnější seriál z produkce HBO, ne nepředvídatelný seriál, který jsme první 4 serie zbožnovali. Když mluvím o té nepředvídatelnosti, proč sakra dělají ty záchrany na poslední chvíli? Jona uměle nechali napospas chodcům, aby ho pak mohl zachránit Benjen (wtf?), jakej to sakra mělo význam? Nebo se jen chtěli zbavit Benjena? Jaimeho jsem už zmínil, ale proč, nebo spíš jak je možné, že ho jen tak nechali odplavat do bezpečí v jeho brnění, s jednou rukou. Ale to nic, to jsem se jen tak naposled vyplakal a teď si dám od televizního GoT rok pauzu.

#102 Destyl: Podle mne bude setkání Jaimeho s Branem emocionální záležitost jen pro Jaimeho. Bran už žádné emoce nemá a už to vlastně ani moc není Bran. Jestliže Bran necítil žádné emoce vůči Myře, proč by je měl cítit vůči Jaimemu? Jaime samozřejmě výčitky mít bude a nejspíš pro něj zjištění, že Branovi už je to vlastně úplně jedno, bude nakonec mnohem horší.

#105 Tomi Lee Morpheus: IMHO není vůbec jisté, že Bran získal své schopnosti kvůli tomu pádu a že nebýt toho, že spadl, stal by se nástupcem někdo jiný. Ale to se nejspíš nedozvíme.

#109 Trepy: Jenže tohle není knížka, tohle je seriál. Smiř se s tím. Diskuze o knihách je na jiném webu (zadej si do google „Píseň ledu a ohně“ a je to hned třetí odkaz). D&D to neprosrali. Černou rybu k Noční hlídce poslat nemohl, protože ho tam neměl jak dopravit.

• Sever ovládají Boltonové, o kterých už ví, že je zradili (vědí o sňatku Sansy a Ramsayho)
• Nemají lodě (proto potřebovali Eurona)
• Noční hlídka je v tomhle nespolehlivá, protože tam má velké slovo Jon Snow (i když už v té době nebyl lord velitel)

Co se Dvojčat týče, tak Arya na sebe vzala podobu Waldera Freye. Mohla Starky klidně pustit skrz a Freyovské armádě poručit, aby bojovala po jejich boku. Kdo by to zpochybňoval, kdyby si jedna jeho dcera měla vzít „Krále severu“ a syn jeho sestru a zatím pořád ještě dědičku. Nebylo by to poprvé, co Walder Frey naprosto změnil strany. A teorie, že to není on, ale někdo jiný, by byla tak šílená, že by to ani nikoho nenapadlo.

#110 Tomi Lee Morpheus: Jaimeho bych s dovolením přirovnal jen k tomu SSSR (CCCP jak ty říkáš). On si totiž tu „správnou stranu“ vybral až poté, co ho ta „špatná strana“ zradila :D

#111 ajatim: Ne, D&D zmrvili jeho knižní předlohu, nejde jen o koupel s Brienn. Od doby co opustil Cersei (po smrti Joffreyho) z něho je jinej člověk. (Mluvím o knížkách)

#112 mike2: To víme. Když v knížce přišel do toho stromu. Tříoká vrána mu řekla, že na něj dlouho čekal, ještě než se narodil. Jeho pád s tím nemá co dělat.

#113 Argetlam Královrah: S tebou nemá cenu se bavit, už vidím, že o tomhle díle víš naprosté hovno. Mluvíš jenom o seriálu, který je naprosto zmrvený D&D a tvoje ignorance číší z tvého výroku: „D&D to neprosrali.“ Seriálový Stannis, Jaime, Tyrion, Littlefinger, Arya, Dorne, Železné ostrovy, Daenerys patří k těm nejvíce domrdaným věcem v celé Hře o trůny a já nadále nebudu poslouchat vaše názory na televizní postavy, protože jsou naprosto zničené a nelogické.

#115 Trepy: ako vieš ? čo keď si ho vyhliadol vďaka tomu, že ho Jaime zhodí a ako mrzák si osvojí skorej schopnosti 3oV?

ak niekto vidí budúcnosť, videl aj jeho pád a zmrzačenie, takže pre buď na celom svete nieje nikto okrem Brana, alebo práve vďaka pádu a paralýze dolných končatín si ho vybral?

čo je pravdepodobnejšie?

1. z celého sveta nieje žiadny lepší nástupca ako mrzák, alebo
2. v celom svete mrzáci sú utratený, ale len Bran dostal maximálnu starostlivosť,

a tak sa mohla jeho schopnosť stať sa 3oV naplno rozpučať?

#117 Tomi Lee Morpheus: Uznávám, že to možné je. Ale furt je tady ta věc se zelenovědci (nebo jak jsou přeložení) kteří už vymizeli ze světa a ti taky nepotřebovali žádnou nehodu k tomu, aby měli svoje vidiny všeho. Jojen Reed viděl budoucnost, neměl nehodu. Tříoká vrána taky neměl žádnou nehodu. Tříoká vrána věděl, co se mu všechno stane, ale bylo mu všechno fuk, jen potřeboval, aby se Bran dostal za ním. Podle mě to pravda není, ale nevyvracím to úplně.

#113 Argetlam Královrah: Mimochodem, vůbec ses nevyjádřil k Drogovi.

#116 Trepy: Jenže tohle je web o seriálu, smiř se s tím.

#119 Trepy: Že znásilňoval a vraždil? Mně tohle chování (v seriálu) ale nevadí. Mám rád i Cersei a ta taky není hodná. Vadí mi Jaime a to, že si hraje na hrdinu a slušňáka.

#120 Argetlam Královrah: Jenže on si na něj nehraje, on se v něj vyvíjí a to je podstatný rozdíl. A proto se to hodně lidem líbí, že se nesnaží o pözu, ale spíš svádí vnitřní boj o to, jak se za chovat. Na jedné straně jeho láska, na druhé straně racionální myšlení, kdy si uvědomuje co dělal a co je čeká. Kdyby se jen přehoupl z černé strany na bílou, tak by to byl vykonstruovanej bullshit. V životě to chodí jinak…Chtěl bych vidět tvůj vnitřní boj, jak by si hned věděl co udělat… očividně si v reálu takovou situaci ještě nezažil, no užiješ si až to na tebe příjde :)

P.S. Boltoni nezradili Lannistery svatbou Ramseyho se Sansou. Nechtěli se proti nim vzbouřit, neprohlásil se za krále, pouze tím chtěl upevnit své postavení Strážce Severu a uklidnít severní lordy :)

P.S.S. Kdyby lorda Edmura…Jon a Sansa by mohli… Víš co se říká? Kdyby chyby. Jednak to časově teda moc nesedí (jo s použitím teleportačních kamenů možná)…Druhak nikdo moc nevěřil (ve světe), že Jon Zimohrad dobude – o army z Údolí věděl málokdo…Ikdyby ho dobyl bez pomoci, asi by sral na to zachraňovat strýčka kterého prakticky nezná, protože ze severu se žene něco horšího, takže to je pro něj priorita, jak už několikrát řekl…O Aryi a Freyech nevěděl vůbec nikdo, takže počítat s tím, že jsou Twins free mohl maximálně tak divák. A s tím, uznej sám, prostě nemůžeš argumentovat…A tá­áák no :) To jen že mám v práci dlouhou chvíli :)

#121 Monkeyskunk: Rozdíl mezi námi je v jedné věci – já se tebe a ostatní nesnažím přesvědčit, ať Jaimeho odsoudíte nebo na něj změníte názor. Jen říkám svůj pohled na věc. Vy se mě snažíte přesvědčit a donutit, abych uznal, že máte pravdu. V téhle výměně názorů tak tahám za delší konec :D

Ale ano. Uznávám, že můj odpor vůči Jaimemu je z části založen na tom, že tu postavu nemám rád (ani tady, ani v knížce), což však nevylučuje pravdivost mých argumentů.

Ale, že mi tady budete tvrdit, jak D&D vše pokazili. Jaime vám přijde napsaný správně v knihách? Myslíte si, že člověk jako Tywin Lannister by vychoval takové neambiciózní politické nemehlo, které v sobě občas objeví něco „dobrého“ a začne se chovat jako gentleman?

#122 Argetlam Královrah: Já se tě nesnažím do ničeho tlačit ani tě do ničeho nepřemlouvám. Pouze jsem ti chtěl ukázat, že některé tvé argumenty proč to a proč to, prostě nejsou relevantní, případně jsou chybné. Já dokonce zastávám názor, že člověk nemusí a ani by neměl obhajovat svůj vztah k něčemu pomocí jasně definovaných…faktů? kritérií? Nevím moc jaké slovíčko použít… Prostě když se tě někdo zeptá na oblíbenou barvu a ty mu řekneš, nevím, zelená…A on se tě zeptá proč. Dle mé zkušenosti existují 2 typy lidí. Jeden ti začne vyjmenovávat, že mu to připomíná přírodu, uklidňuje ho, takové barvy bylo jeho první kolo atd… Druhý, ke kterému se řadím i já, ti řekne nevím prostě se mi líbí a tak to cítím. Podle mě jsou tyhle věci hrozně individuální a mnohdy abstraktní, tak nechápu lidi, co mají potřebu ke všemu přiřazovat něco konkrétního. Takže kdybys řekl, nemám rád Jaimeho protože mi prostě nesedl, beru to a nemůžu ti na to říct ani popel. Když ale takhle začneš vypichovat jednotlivé události, tak už tohle vybízí k diskuzi a protiargumentaci. Ale říkám, hlavně jsem měl dlouhou chvíli. V něčem si pravdu měl, v něčem podle mě ne (věci ke kterým jsem se vyjádřil). Závěrem (už to v práci zabalím), nelze tvrdit, že D&D vše pokazili, ikdyž je to teď stejně moderní, jakože Dany neumí hrát. Já mám knihy i seriál jako dvě oddělená díla. Dá přece rozum, že některé věci je nemožné přenést na plátno (obrazovku). Ano, některé věci podle mě mohli udělat jinak, ale někomu jinému zase sedli. Ti dva dělají věci po svém a zřejmě pro to mají své důvody, tak by to měl dělat každej :) A konečně, ono by vážně někoho bavilo sledovat do puntíku to samé, co už přečetl? Mě tedy ne. Takové to je podle mě u první knihy/série, kdy sice počtení bylo dobré (začal jsem číst až po první sérii), ale nic nového se člověk nedověděl a tak nějak ho nic nepřekvapilo no. Na druhou stranu kosa na zdi, myslím že se oblizoval každej :) Tak pěknej den a třeba zítra opět ve volné chvíli ;)

#123 Monkeyskunk: Sorry, ale například rozhodnutí, že Stannis nařídí upálit svojí dědičku je příliš razantní změna a je naprosto nepřijatelná.

#123 Monkeyskunk: Jinak musím naprosto souhlasit…

#121 Monkeyskunk: „Boltoni nezradili Lannistery svatbou Ramseyho se Sansou.“ – Leda ve smyslu, že to nebyl primární důvod, proč si ji vzal. Ale Cersei by se na to, jestli šlo o zradu nebo ne, asi dívala trochu jinak…

#124 Trepy: S tímhle hodnocením bych radši počkal, tohle se pořád ještě může stát i v knize.

Tady by se jeden uargumentoval xsmrti… Tak jinak, pánové a dámy :)… KDYBY !!! se GoT vůbec nepřenášel na obrazovky.. tak… (kolik lidí by se o GoT vlastně ani nikdy nedozvědělo) ? :)… A kdyby nakonec ano, ale byl by to jen film ?.. A když tedy seriál, kdyby to do pazur dostali třeba tvůrci Tak jde čas ? :).....

#123 Monkeyskunk: Asi jsem divný. Ale v některých věcech by mě bavilo „do puntíků to samé“. Především 1. série někdy používala doslovné citáty (a to dost často) a to mě bavilo. Potom ještě bych chtěl vidět Aegona Targaryena (syna Elii Martell).

Jinak Jaime mi nesedl a ani ho nemám rád kvůli činům, stačí? :)

#126 mike2: Uříznu si ptáka jestli to udělá v knize. Rozporuje to s tím, co řekl a s jeho charakterem. Jestli jí někdo upálí, bude to Melisanda, která je s ní u Zdi.

#128 Argetlam Královrah: Každej by chtěl vidět příběh Aegona :D

#129 Trepy: Netvrdím, že se to stane, ale ani bych si nedovolil kategoricky tvrdit, že je to nemožné. Stannis je, ať už v knižní sérii nebo v seriálu, přesně ten typ člověka, kterému dokáže smysl pro (domělou) povinnost zatemnit rozum natolik, že se přestane řídit zdravým rozumem nebo morálkou a klidně udělá i něco, co se jemu příčí i jemu samotnému. To už předvedl několikrát a Melisandre toho dokáže využít.

I v seriálu to celou dobu odmítal (a dlouho se mu to Melisandre ani neodvážila navrhnout) a teprve v extrémní situaci převážil pocit „povinnosti vůči světu“ a řekl bych, že víc než cokoli jiného to v tu chvíli bral jako svou osobní oběť. Stannis nikdy moc nemyslel na to, jak jeho činy vnímají druzí, pokud nesdíleli jeho zvrácený morální kodex, tak na jejich mínění nezáleželo. Nakonec i ten zoufalý „útok“ na Winterfell byla spíš sebevražda, když mu došlo, že klesl někam, odkud už není návratu. A je pro jeho postavu příznačné, že místo aby se pověsil nebo něco takového, zatáhl do té sebevraždy i zbytek své armády.

#6 Wolfinator1: Přidávám se k očekávání, že Malíček v knihách přežije. Přeci jenom je kniha spíš historický román s prvky fantasy, než béčková naivní pohádka, kde musí všichni záporáci zemřít. Vždycky jsem si spíš představoval, jak ztrácí všechnu moc a prchá někam do Braavosu. A úplně na konci knihy je linka o tom, jak se nějaký kupec vypracoval až na nejvyššího vládce Braavosu a ohrožuje teď Železný trůn. To, že ho nechá zabít Sansa, jsem vážně nečekal, protože je to čtenáři tak omlacované o hlavu, že by to vážně ani trochu nepřekvapilo. To není Martinův styl.

#132 Poquelin: „To už předvedl několikrát.“ Můžu vědět kdy? A Stannis nemá zvrácený morální kodex, má ideální kodex podle mého názoru. Vždycky udělá to, co je spravedlivé, není to dokonalé snad? Jenže takto zoufalý útok v knížce nebude.

#99 Trepy: On je asi problem v tom, ze Argetlam resi postavy dle charakteru a ty podle pomeru dobrych vuci spatnym skutkum.

Pokud nekdo kope za spatny tym, ale chova se cestne, bojuje cestne, a nepodrazi ostatni za jejich zady, tak je to dobra (kladna) postava ve spatnem tymu, viz Drogo. Pokud ale nekdo zneuziva duveru ostatnich a za zady pak dela presny opak jen ve svuj prospech, tak je to proste charakterove nejodpornejsi vec, co muze delat, a je tim padem na celnich pozicich mezi zaporaky. viz Theon, Jaime, Joffrey. Jen mi u Argetlama nesedi zaskatulkovani Cersei, jako oblibenkyne.

Ale jak uz jsem psal vyse, co clovek, to nazor a to jiny zebricek oblibenosti. A v GOT opravdu muzes k postave pristupovat nekolika smery a kazdemu cinu davat jinou vahu a pak oblibenec u jednoho je nej zaporak u jineho fanouska. A to je na GOT docela unikatni a suprove.

#134 Chipmanek: Ne, já neřeším špatné skutky vůči dobrým, to právě řešil on u Jaimýho, tak jsem mu je vyvracel. Mně jde o charakter, proto miluji následující postavy, ne protože jsou to skvělí lidé se skvělými skutky, každého z nich mám rád z jiného důvodu. Ať je to extrémní komplexnost u Theona a Jaimýho nebo vysoká inteligence a smysl pro pletichy u Malíčka, Tyriona a Tywina (u Tyriona i smysl pro humor) nebo absolutní smysl pro spravedlnost a čest u Stannise, Jona a Neda nebo obrovská loajálnost Joraha, Davose, Selmyho a Gryfa nebo prostý bad-ass mode Victariona. Svým způsobem miluju i Cersei, protože nikdo mě tolik neštval jako Cersei u čtení, protože její paranoia a stupidita nezná mezí. Každá z vlastností pro mě má jinou váhu, ale nejdůležitější pro mě bude asi komplexnost, protože Jaime je nejvíce komplexní a já ho mám nejraději ze všech a druhá bude určitě spravedlnost, protože Stannis je moje druhá nejoblíbenější postava a není nikdo více spravedlivý než Stannis atd.

To co píšeš o Drogovi je úsměvné. Drogo nekope za špatný tým, on ho vede. On se v tý kultuře narodil a nevidí v tom nic špatného. Proč myslíš, že říkal ve své řeči o útoku na Westeros, že znásilní jejich ženy a jejich děti si vezme jako otroky? Jemu to přijde normální, všem Dothrakům. Nerespektují nikoho kromě svých vlastních a proto si myslí, že jim mohou dělat cokoliv chtějí, je to jejich kultura a náboženství. Drogo rozhodně není jiný, obzvlášť když je vede. I on znásilnil a zabil spoustu lidí.

Argerlamovi se líbí Drogo i Cersei, přestože mají odporné charaktery a to je naprosto v pořádku, protože každá postava je svým způsobem zajímavá a je jedno, co dělá, naprosto to chápu. My jsme se akorát neshodli na Jaimým, ale jemu prostě nesedl a už to dokážu pochopit.

Theon rozhodně nikoho nezneužil, akorát se nedokázal rozhodnout mezi otcem a Robbem, byl extrémně konfliktní. Zrada to byla, ale přesto měl své důvody. Není to jako Malíček, že to dělá ve svůj prospěch. A u Jaimýho nevím, co máš přesně na mysli, ale on také rozhodně nikomu nelhal ve svůj prospěch do budoucnosti, jen udělal určitá rozhodnutí ať dobrá či špatná, měly svá opodstatnění.

#133 Trepy: (předpokládám, že to bylo na mne) Namátkou třeba způsob, jakým se zbavil Renlyho (a pak to ještě jednou zopakoval při dobývání Storm's End). Nebo Edric Storm, toho sice díky Davosovi upálit nestihl, ale sám prohlásil, že pokud zemře i Joffrey, tak to udělá, i když to dlouho odmítal a pořád se mu to nelíbí. To jsou přesně ty momenty, kdy jeho přesvědčení, že je vyvolený a že je jeho povinností stát se vládcem za každou cenu, převáží nad vším ostatním a je ochoten jít přes mrtvoly a udělat i věci, o kterých sám moc dobře ví, že nejsou v pořádku, a za které se později sám stydí (ale ospravedlňuje si to právě tím, že to byla jeho povinnost).

Samozřejmě je mu Shireen podstatně bližší než Renly, o Edricovi nemluvě, ale to už je jen kvantitativní rozdíl, ne kvalitativní. A pokud se dostane do dostatečně zoufalé situace (k čemuž to zatím směřuje) a Melisandre to vezme za správný konec, tak mi ta varianta vůbec nepřijde až tak absurdní, abych ji jednoznačně vyloučil.

#136 mike2: Všechny lidi , co Stannis zabil nebo upálil byli zrádci, nikdo z nich nebyl nevinný, takže v tomhle nevidím problém. Co se týče Edrika, tak pokud vím, tak ho chtěla upálit Melisandra a Stannis velice odmítal, ale Davos prostě nečekal jestli ho dokáže přesvědčit a radši ho poslal do bezpečí. Jestli se nemýlím, tak Stannis pak řekl Davosovi, jestli si opravdu myslí, že by upálil svého synovce. On by se k jeho upálení překecat nenechal, ale to už se nedozvíme. Nezbývá než čekat na 6. knihu a zjistit, kdo má pravdu. :)

#137 Trepy: Ad „všichni byli zrádci, nikdo nebyl nevinný“ – z jeho pohledu. Zrádce byl i Ned, z Joffreyho pohledu. Z Cerseina pohledu jsou zrádci skoro všichni (v seriálu už i Jaime).

Co se týká Edrica, tak jsem si tu část schválně našel (je to SoS, Davosova kapitola něco za polovinou knihy, mezi Tyrionem a Jonem): „Edric–“ he [Davos] started. „–is one boy! He may be the best boy who ever drew breath and it would not matter. My duty is to the realm.“ Tohle je přesně to, o čem celou dobou mluvím: domělá povinnost mu zatemní mozek natolik, že je ochoten udělat i něco, co sám nechce, a ještě má pocit, že se tím ušlechtile obětuje. Celý ten monolog je dost poučný a končí „If Joffrey should die… what is the life of one bastard boy against the kingdom?“ Jediný důvod, proč stále ještě váhá, je že tří prokletých zatím zemřeli jen dva, Joffrey je ještě naživu, takže si není jistý, že to bude opravdu fungovat. I ten odpor předtím, když odolával naléhání Selyse a Melisandre, byl spíš v duchu „dva ze tří nejsou důkaz“ než „je to morálně špatné, neudělal bych to ani kdybych si byl stoprocentně jistý, že to funguje“.

#138 mike2: Ne, opravdu všechny co zabil byli zrádci. Přečti si tohle jestli umíš anglicky… https://www.reddit.com/…nnis_burned/

#139 Trepy: Opakuji: z jeho pohledu to byli zrádci. A problém nebyli zdaleka jen ti upálení. O tom, že si sám v jasnějších chvilkách uvědomoval, že to není v pořádku, svědčí i fakt, že když mu Davos a Jon dvě taková upálení „zrádců“ (čím vlastně zradil Edric Storm zradil?) překazili, neprohlásil je hned za „zrádce“ (i když by podle stejné zvrácené logiky mohl nebo dokonce měl) a neupálil je. Svým způsobem byl dost možná i rád.

No a ten odkazovaný příspěvek… jednak mluví právě jen o těch skutečně upálených (a i tam je „vina“ v některých případech hodně diskutabilní), a ani tam ne o všech (co třeba všechny ty ohně hned na začátku CoK?), nemluví třeba o zneužívání krevní magie. Takže rozhodně ne „všichni co zabil“. A když ten příspěvek přečtu pozorně, tak z velké části vlastně potvrzuje to, co tvrdím: hlavní důvod upálení nejsou jejich provinění, to je spíš pro umlčení svědomí, ale Stannisův pocit povinnosti vůči jeho osudu … nebo spíš tomu, co mu Melisandre namluvila, že je jeho osud. A tím, že v seriálu už se ukázalo a v knize záhy (tedy aspoň pro postavy, ne pro nás) ukáže, že to celé byl nesmysl, se všechny ty špatnosti, kterých se ve jménu naplnění svého „osudu“ dopustil, dostávají do trochu jiného světla. (Doufám, že si nebudeme hrát na to, že v knihách bude určitě všechno jinak a Stannis se tam stane tím proklamovaným spasitelem a sjednotí všech sedm království pod svou vládou.)

Není to tak, že bych Stannise nějak nenáviděl, on není v jádru zlý jako třeba Joffrey, Cersei, Ramsay nebo i Walder Frey. On je spíš tragická postava, protože ve své pomýlenosti napáchá spoustu zla a ještě je celou dobu přesvědčen, že je to jeho povinnost vůči světu a že tím, co dělá, podstupuje osobní oběť. Trochu se to podobá Nedovi, ale Nedovy pohnutky jsou pro mne akceptovatelnější a zlo, které svým počínáním způsobil, má sice na svědomí, ale způsobil ho jen nepřímo a nevědomky tím, že svým počínáním k němu vyprovokoval druhé.