Game of Thrones (Hra o trůny) Jak se natáčela bitva o Sever?

Jak se natáčela bitva o Sever?

Jak se natáčela bitva o Sever?

Zajímá vás, jak se natáčela bitva bastardů, která rozhodla o osudu Severu? Pokud ano, tak určitě zhlédněte následující desetiminutový rozbor, ke kterému jsme samozřejmě připravili české titulky.

113 0
20.6.2016

Thumbnail Play icon

Diskuze /249

Mrkrikajs

Kdo sakra napsal, že Jon takto hodí všechno plánování do záchoda a kdo sakra dělal obchvat Boltonů? Co za armádu by se takto nechalo obklíčit?

#3 rockysiburger #156 Catalyst #184 Jamis
20.6.2016 | 20:11:21
DeXx'

Awesome

20.6.2016 | 20:12:19
rockysiburger

#1 Mrkrikajs: Emoce které přivedou Jona do pasti.???

Zbytek armády skládající se hlavně z divokých asi těžko něco takového předpovídá. A hlavně byli už v početní nevýhodě. ???

#6 Mrkrikajs
20.6.2016 | 20:15:53
extremis83

Jak bylo někdo zmíněno – kdyby měl Wun nějakou palici nebo meč tak to tam rozbije na dvě máchnutí tu štítovou zeď boltonů :-)

#24 jajkob
20.6.2016 | 20:21:00
Louise

Velkej obdiv

20.6.2016 | 20:25:54
Mrkrikajs

#3 rockysiburger: Jaké emoce? Musel vědět, že je jeho bráška prakticky mrtvej už od té chvíle, co mu Ramsay ukázal Rickonova zlovlka. A vrchol všeho? Jonův výpad na celou armádu. Kdyby se ještě vrátil, tak by mohl pomýšlet na přeskupení a okamžité vybudování jiného obraného postu. Naprostá většina jejich armády jen tupě čuměla a nechávala se uzavřít. Početní nevýhoda nebo ne. Nikdo z nich nebojoval, všichni jen tupě koukali. A pokud bych chtěl být ještě větší šťoura, podotknu na onen fakt, že ustát bušení Obra do štítu, by zvládl maximálně tak nadčlověk. Za pár chvil by z oné štítové hradby nic nezbylo. Až moc Hollywood na můj vkus.

#7 Chill #8 Menec #10 rockysiburger #206 mia28 #208 mia28
20.6.2016 | 20:31:08
Chill

#6 Mrkrikajs: fakt číslo 1 – kdyby se Jon vrátil místo „utoku“ vpřed, zabili by ho šípy fakt číslo 2 – ještě bojovali když už se kolem nich uzavíral kruh (ale ano mohli reagovat krapet rychleji) fakt číslo 3 – co se týče bušení obra do štítu, tak si všimni že ty štíty mají dole bodáky, díky kterým ten štít držel perfektne v zemi

#11 Mrkrikajs
20.6.2016 | 20:36:17
Menec

#6 Mrkrikajs: Až na to, že už se prakticky vrátit nemohl, páč byl v pasti (však se ve videu o tom taky nějak zmínili ne?). Když viděl, jak na něj šla ta smršť šípů, tak nemohl dělat nic jiného, než vystartovat kupředu. Než by otočil koně, tak by ho šípy zasáhly. Jinak podle mě hledáš úplný hovadiny, jak bys prostě za každou cenu chtěl najít chyby. Prostě to udělal, jak to udělal a bitva dopadla, jak dopadla. Jedna věc je, když se musíš rozhodnout v jedné sekuně v návalu emocí a druhá je na to koukat z křesla a kritizovat ;-) Podle mě to natočili suprově.

#11 Mrkrikajs #67 Tomi Lee Morpheus
20.6.2016 | 20:40:34
ElfkamElessar

Natočili to dobře, ale Sansa je kravka… stačilo říct Jonovi o armádě Údolí a mohla zachránit většinu životů. Komu teď chce vládnout? Klubu důchodců?

#12 rockysiburger
20.6.2016 | 20:43:12
rockysiburger

#6 Mrkrikajs: Neeee :-) vůbec. Kdybys poslouchal o čem se baví Jon se Sansou ve stanu. Která mu jasně říká že Ramsyho nezná a že je to on kdo ho naláká do pasti. Nemusel si to vůbec psát. Jednoduše to byla hra. Jon to nestihl. Pak proběhl vnitřní boj kdy ještě sedí na koni a kouká. A přichází první salva šípů. On se rozhodne jet dopředu. Na jeho charakteru je od chvíle kdy byl probuzen vidět. Jak je zlomenej. Prostě podlehne emocím a zaútočí sám. Věc druhá. To co si napsal je blbost největšího charakteru . Viděl jsi vůbec že falanga boltnů byla tvořena z několika vrstev. Pokud začnou slepě útočit do všech stran. Ztratí seskupení a zmasakrujou je daleko dřív. O to de udržet formaci. Jak jí ztratíš seš tuhej. Jinak spíš souhlasím že Wun Wun mohl dostat do ruky aspoň kládu. Seš spíš hnidopich :-)

#13 Mrkrikajs
20.6.2016 | 20:47:02
Mrkrikajs

#7 Chill: fakt číslo 1 – Mohly a nemusely. Plot armorem by to asi těžko prošlo. Stejně jako ho nezabilo spoustu jiných salv. ;) fakt číslo 2 – Tormund s Davosem se tam právě přiřítili. U Jona byla hlavně jízda. Fakt číslo 3 – Tormund s nimi žádný problém neměl.
#8 Menec: Jistě.. režisér se na to taky kouká z křesla a točí dle scénáře.

20.6.2016 | 20:51:11
rockysiburger

#9 ElfkamElessar: To sice mohla, ale v tom případě by Jon počkal až dorazí. Ramsey by zalezl do hradu a máš po bitvě.

#15 ElfkamElessar
20.6.2016 | 20:52:07
Mrkrikajs

#10 rockysiburger: A o to právě jde. Sansa mu to vyloženě řekla a stejně udělá takovouhle kravinu. Jmenoval jsem Obra, který by tu hradbu prorazil naprosto hravě. Cpeš mi věci, co jsem ani nenapsal. Jsi spíš nevšímavec :)

#17 rockysiburger
20.6.2016 | 20:53:40
Mýval

Tohle musel bejt mazec, natočit tu bitvu

20.6.2016 | 20:55:07
ElfkamElessar

#12 rockysiburger: Stačilo to líp načasovat. Ramsay netušil, že by jim mohl přijít na pomoc někdo další. Stačilo nechat Údolí v záloze a v bitvě už by se Ramsay sáhnout nesthl.

#19 rockysiburger
20.6.2016 | 20:58:04
Kal Elll

Tady je to samej vojevůdce :D Nevím co víc už by měli tvůrci dokázat, než dát dohromady tu nejepičtější a nejlíp natočenou seriálovou bitvu co kdy byla k vidění! :D Ale kdo chce psa bít… Mě to chvílema docela připomínalo vylodění v Zachraňte vojína Rayna! Prostě díky tvůrcům a hodnocení 200%!

#37 Mrkrikajs
20.6.2016 | 21:01:22
rockysiburger

#13 Mrkrikajs: wun wun je ten obr :-D Teď jsi ze sebe udělal trošku hlupáka a je vidět, že seriál sleduješ pouze povrchně. Chodíš sem jen kritizovat :-) jojo tvoje kritika je tím pádem naprosto nepředmětná. Nebo jsi hodně hloupý ? co ?

#37 Mrkrikajs
20.6.2016 | 21:02:10
ElfkamElessar

Za mě jsem si víc užil ten zvrat v Mereenu než bitvu bastardů. Ale řemeslně to bylo zvládnutý skvěle to se musí uznat :-) Možná jsem jen poněkud frustrovanej z toho, že tam zařvalo tolik seveřanů a Jon dostal naprdel :-)

20.6.2016 | 21:04:21
rockysiburger

#15 ElfkamElessar: To už je věc do diskuze. Těžko říct jestli jízda nepřijela prostě až ve chvíli kdy už se bojovalo. Ani Sansa nemusela tušit že na 100% dorazí.

#22 ElfkamElessar
20.6.2016 | 21:04:24
Kolousek001

Nemůžu si pomoct ale mě bitva teda docela zklamala, pokud nebudu brát nelogičnosti typu fakt se lehce nechali obklíčit, proč obr proboha neměl nějakej kus stromu nebo něco čím mohl kosit :D :D tak sem bitvu čekal delší, přehlednější a že se do ní zapojí i rytíři s údolí – bojem.

Takhle to byla jen klasická záchrana na poslední chvíli kdy už bylo vidět že Jonovi zbývá skoro desítky vojáků :D což je fakt hodně, kdo bude za něj dál bojovat?

#25 ElfkamElessar #28 Kal Elll
20.6.2016 | 21:06:03
karlospajdos

Masakr, jak to uměj natočit! RESPECT!

20.6.2016 | 21:06:20
ElfkamElessar

#19 rockysiburger: Nemusela, ale rozhodně o téhle možnosti věděla a měla o ní informovat Jona. Být Jonem tak ji za tohle kopnu doprdele.

#31 rockysiburger
20.6.2016 | 21:07:46
Spoock

Kéž by HBO bylo schopno odkoukat ty bitvy z Vikingů.

#27 rockysiburger
20.6.2016 | 21:07:49
jajkob

#4 extremis83: ano, ale to by ani nemusel prísť Malíček s armádou údolí, trvalo by asi 2 minuty kým by ich sám obor rozrieskal an márne kúsky, a možno by Boltonovi vojaci utiekli, proste by to bol masaker Boltonovej armády.

20.6.2016 | 21:08:42
ElfkamElessar

#20 Kolousek001: Jo jo můžou si na severu založit mateřskou školku a klub důchodců.

20.6.2016 | 21:08:43
Stardos

Já vás miluju :D Kritika na Jona? Nemáš tu co dělat, u něj nevadí nelogika.Kritika na Dany? Vítej v klubu.Smiřte se s tím, že u Jona bylo spoustu nelogických věcí, které neobhájíte (obhajoba typu, že ho chránil Pán Světla vám neberu :D )

#32 AviaRa
20.6.2016 | 21:09:32
rockysiburger

#23 Spoock: Sleduju Vikings a zajímalo by mě jakou bitvu máš namysli ? Každá která tam byla a byla vedena na zemi neměla nikdy tak velký počet válečníků. Nehledě na to že vikingové útočí spíš stylem útok,rabování a útěk. Pokud bereš v příklad Paris. Tak tam útočí pokaždé velká síla z vody. :-) a pak druhý útok v menším ze země.

20.6.2016 | 21:12:44
Kal Elll

#20 Kolousek001: Přehlednější? Ano samozřejmě, když se řeže několik tisíc chlapů, tak je to obvykle dost přehledný :D Ještě to tam i řikají, že to takhle natočili schválně. :D

20.6.2016 | 21:13:09
jirka164

Místní hnidopiši a rejpalové nažhavte klávesnice a hurá do toho!

#37 Mrkrikajs #235 Wolfrage
překladatel
20.6.2016 | 21:15:41
jirka164

#TakTypickyČeské #ToSiToNeumíte­UžítBezHejtu? #JeMněVásLíto #DáSeToLéčit

#32 AviaRa
překladatel
20.6.2016 | 21:20:01
rockysiburger

#22 ElfkamElessar: Já sem si to taky na začátku epizody říkal. Ale pak se to ukázalo jako dobrý tah. Jon by určitě počkal. A ono pak tak velkou Armádu když nejsi zaneprázdněn bojem nepřehlédneš. Nehledě na to že máš pořád někde svoje špehy. Ale to už je diskutování jak a co mohlo být…

#57 ElfkamElessar
20.6.2016 | 21:28:27
AviaRa

#26 Stardos: Ale Pán Světla magicky odfoukával každý šípek, který se přiblížil k Sněhulandě.

#30 jirka164: Tak se jdi vyléčit s ostatními.

#33 Stardos
20.6.2016 | 21:30:07
Stardos

#32 AviaRa: Ramsay radši ani tedy nestřílel, ještě by se ten šíp obrátil na něj :D

#37 Mrkrikajs
20.6.2016 | 21:38:49
skrivanekdavid

Wun Wun mě zamrzel

20.6.2016 | 21:42:25
stacho.jr

Tak to tady opravdu vypadá, že se na miláčka Snowa nesmí nic říct.

Nicméně celá bitva byla totální nesmysl. Bojoval s divokými, nemrtvými i se zrádci z noční hlídky, ale i po takovýchto zkušenostech se zachová jako totální idiot? Samozřejmě ještě před tím se zachová jako arogantní blbeček při plánování.

A zdejší vojevůdci dokonale ovadající taktiku falangy jsou taky perfektní.

A že divocí museli udržet formaci aby přežili? Divocí žádnou formaci neměli ! Mohli si dělat co chtěli a reagovat flexibilně. Proto Římané porazili řecké falangy, římské manipuly byly mnohem menší a obratnější než obrovské falangy

Nevýhoda falangy jsou její křídla, která musí vždy hlídat jízda. Jenže Bolton o svou jízdu přišel. Pěšáci s meči a štíty by celou tu slavnou falangu rozsekali. Ovšem to by nesměli stát a čumět.

No a obr byl samozřejmě největší fail. To nemohl vyrvat žádný kmen stromu? Opravdu? Vážně? Stupidita nejhrubšího zrna.

PS. Rickon místo aby běžel cik cak tak běží přímo rovně. I když ve skutečnosti by nemusel ani toho Bolton by neměl žádnou šanci ho trefit. Ale dobře dejme tomu. První dva šípy ho minuly. Takže mohl počítat čas mezi dopady jednotlivých šípů a prudce změnit směr. Ale prostě je zde absence i jakékoliv základní logiky.

#39 Mrkrikajs #42 Ann Taylor #43 rockysiburger #46 Uchvatitel #47 Uchvatitel #142 Radek.Priborsky
20.6.2016 | 21:43:44
skrivanekdavid

Wun měl mít něco v ruce a bylo by to hned lepší jak by je ničil :)

#59 Batu_Khan
20.6.2016 | 21:47:57
Mrkrikajs

#17 rockysiburger: Tu frašku jsem sledoval dost podpovrchově. Rozhodně nemíním obhajovat všechny hollywoodské klyšé, kvůli kterým to ztrácí na celkovém dojmu. Ale bylo příjemné sledovat, jak si vždycky vymyslíš úplně jiný text a na ten pak napíšeš svoji odpověď. :)
#29 jirka164: Jéééj! Množme se a milujme se! #StaySluníčko
#16 Kal Elll: No hoď tam klidně 450% Proč ne. :)
#33 Stardos: Si ani nedovedu představit to tóčo co by zažila celá armáda, kdyby se k ní dostal Jon na tom koni sám.

#43 rockysiburger
20.6.2016 | 21:52:59
Baxik

parádní díl tak to vypada ,žě Daenerys ma spojence s kterymy si vylodí ve Westeros. a druhá dějová línie bitva bastardu tak už tu kolem toho bylo napsano hodně očekávaný konec… !btw kolik má asi udolí rytířů podle té scény alá pán prstenů 2–3 tis.? nevím můj názor jinak pejsci si dobře pochutnaly

20.6.2016 | 21:56:05
Mrkrikajs

#35 stacho.jr: Ještě si zapomněl připsat ten teatrální šíp v oku, který Ramsay uštědřil Wun wunovi, (to je ten obr víš? – vím to od rockysiburgera) kterého nikdo nezasáhl z již přítomných vojáků na straně Starků. :)

#40 AviaRa
20.6.2016 | 21:56:06
AviaRa

#39 Mrkrikajs: Ten šíp ve skutečnosti letěl opět na Jona, ale Pán Světla opět zasáhl svou silou a obětoval radši to nebohé stvoření Wuníka :(

#41 Mrkrikajs
20.6.2016 | 21:57:41
Mrkrikajs

#40 AviaRa: Do prčic! Jsem fakt z formy. Sorry. Už nedokážu ani racionálně myslet. Demence na Edně mě… neustále… otupuje… #StayAbsolutně­NepotřebnýHashtag

20.6.2016 | 22:00:26
Ann Taylor

#35 stacho.jr: Ježiši jděte s tím Rickonem už někam. Si představ, že je ti sotva jedenáct (já vím, že herec vypadá na víc, ale pokud nemá být starší než Bran, tak mu víc být nemůže), zdrháš, za tebou stojí armáda s psychopatem, o kterém nepochybuješ, že tě chce zabít, a místo „kurva já umřu, já umřu, nechci umřít, pomoc“ a mokrých kalhot sleduješ dopad šípů mířících NA TEBE, počítáš vteřiny a odhaduješ dráhu, jo? Tak takovýho hrdinu chci vidět.

#45 stacho.jr
redaktor
20.6.2016 | 22:01:09
rockysiburger

#37 Mrkrikajs: úplně jiný text ? uveď prosím příklad ? :-) prosím, prosím, prosím

#35 stacho.jr: Římská manipula byla dokonale cvičena a v legii jich bylo 10. To nemluvím jak byla vyzbrojena. V dnešním díle bojuje zbytek armády převážně z divokých v určité formaci. Ani ne formaci. Spíš to byl hlouček. Nehledě na to že když je začnou obcházet mají mezi sebou pořád nepřátele a bojují. Další věc je že falanga měla asi 3 vrstvy a byla v přesile. U toho zrovna problém nevidím, ale souhlasím že wun wun mohl dostat zbraň.

#49 stacho.jr #50 stacho.jr #51 stacho.jr
20.6.2016 | 22:02:56
AviaRa

Tu je teď v každé diskuzi jiné dohadování… Jak to má obyčejný smrtelník, jako já, stíhat?!

#55 Stardos
20.6.2016 | 22:04:33
stacho.jr

#42 Ann Taylor: Krásné, že reaguješ pouze na malou poznámku pod čarou o Rickonovi. Nechci tě zklamat, ale ve středověku tak i v GoT je 11 letý chlapec téměř dospělý muž, jenž by v současnosti odpovídal spíše 16 – 17 letému mladíkovi.

Ve středověku, na kterém je celý GoT postaven, vedli 16 letí chlapci celé armády, takže argumentovat, že 11ti letý syn lorda, kteří jsou od útlého věku cvičeni v boji historii a taktice neví, že když ho někdo ostřeluje šípy je nejlepší možnost kličkovat je nesmysl. Díky

#53 Stardos #54 Ann Taylor #56 Baxik #171 Pampalína #176 KV14
20.6.2016 | 22:09:42
Uchvatitel

Jak já bych si přál vidět to jak se to natáčelo myslím tím celou bitvu a nejen tohle. Bitva byla na možnosti seriálu výborná a skvěle se na ni dívalo zkrátka díl co neměl chybu.
#35 stacho.jr: S tím Rickonem máš pravdu taky jsem si říkal že snad není takový idiot aby běžel rovně, ale co no .

20.6.2016 | 22:12:39
Uchvatitel

Jak já bych si přál vidět to jak se to natáčelo myslím tím celou bitvu a nejen tohle. Bitva byla na možnosti seriálu výborná a skvěle se na ni dívalo zkrátka díl co neměl chybu.
#35 stacho.jr: S tím Rickonem máš pravdu taky jsem si říkal že snad není takový idiot aby běžel rovně, ale co no .

20.6.2016 | 22:12:49
Smoli12

Za mě teda dobrej díl, ale pravda je, že Jon má štěstí před šípama asi ho chrání pán světla taky je pravda, že tam je čím dál víc tupých scén, které by v knížce nebyli. Ramsey místo Wuna měl sejmout Jona a šmitec. A jak někteří říkaj, že Rickon měl kličkovat. Kličkovat měl na začátku, ale když už byl skoro před Jonem tak tam se moc kličkovat nedé udělal by kličku a naboural by do koně nebo by ho Jon nechytil, ale tady bylo jasný, že Ramsey čeká až Jon bude blíž a pak ho mohl zasypat šípama a nevim jestli by Wun dokázal rozbourat tu štítovou zeď měl to docela na dlouhou ruku ty kopí byli celkem dlouhý. Musel by ty kopí odstrčit a rychle zkusit zašlápnot ty co drží štít, ale to by byla asi sebevražda, ale udělal by tam díru. Pravda kdyby měl nějaký velký kmen tak je vymalováno, ale to by bylo moc OP :D a taky některým bije do očí hromada mrtvol ono, když se bojuje na pár metre čtverečných tak se to tam trochen nakupí a ještě k tomu Ramsey je tam zasipává šípama a tím obětoval i své muže a tím pádem víc mrtvol. Ve videu myslím říkali, že se to v bitvách stávalo a na konec nevim proč, ale ta bitva mi trochu připomínala úvodí bitvu z Gladiátora i když toho moc společnýho nemaj asi stylem jakym to bylo natočený.

20.6.2016 | 22:17:51
stacho.jr

#43 rockysiburger: Nechci nějak shazovat tvou znalost vojenské historie a taktiky, ale republikové legie, které bojovaly proti falangám měly 20 manipulů po 120 mužích a dalších 10 manipulů po 60. (což je bez podpůrných jednotek 3 000 – stejně jako měl Jon Snow… náhodička) Prosím, nepoučujte mě zde o čemkoliv z doby starověkého Říma.

To že divocí neměli žádnou formaci byla jejich výhoda. Již nebyli ostřelování šípy, protože by si Ramsay postřílel kromě jízdy i vlastní pěchotu. Stačilo se aby se tedy divocí rozdělili do dvou skupin a každá by se rozběhla na konec křídla nepřátelských kopiníků. A to ani nemluvím jakou paseku mohl napáchat Davos se svými jednotkami v záloze.

#61 rockysiburger
20.6.2016 | 22:19:14
stacho.jr

#43 rockysiburger: Nechci nějak shazovat tvou znalost vojenské historie a taktiky, ale republikové legie, které bojovaly proti falangám měly 20 manipulů po 120 mužích a dalších 10 manipulů po 60. (což je bez podpůrných jednotek 3 000 – stejně jako měl Jon Snow… náhodička) Prosím, nepoučujte mě zde o čemkoliv z doby starověkého Říma.

To že divocí neměli žádnou formaci byla jejich výhoda. Již nebyli ostřelování šípy, protože by si Ramsay postřílel kromě jízdy i vlastní pěchotu. Stačilo se aby se tedy divocí rozdělili do dvou skupin a každá by se rozběhla na konec křídla nepřátelských kopiníků. A to ani nemluvím jakou paseku mohl napáchat Davos se svými jednotkami v záloze.

20.6.2016 | 22:19:17
stacho.jr

#43 rockysiburger: Nechci nějak shazovat tvou znalost vojenské historie a taktiky, ale republikové legie, které bojovaly proti falangám měly 20 manipulů po 120 mužích a dalších 10 manipulů po 60. (což je bez podpůrných jednotek 3 000 – stejně jako měl Jon Snow… náhodička) Prosím, nepoučujte mě zde o čemkoliv z doby starověkého Říma.

To že divocí neměli žádnou formaci byla jejich výhoda. Již nebyli ostřelování šípy, protože by si Ramsay postřílel kromě jízdy i vlastní pěchotu. Stačilo se aby se tedy divocí rozdělili do dvou skupin a každá by se rozběhla na konec křídla nepřátelských kopiníků. A to ani nemluvím jakou paseku mohl napáchat Davos se svými jednotkami v záloze.

20.6.2016 | 22:19:28
Hed94

Na bitvu se skvěle dívalo… ty momenty jak někoho srazí kůň nebo jak tam jede jezdec bez hlavy… absolutní nářez :D Nádhera…

Ovšem pak tam byly ty momenty kdy si člověk řekne dafuq… Obr měl dostat zbraň… jakoukoliv… ten jeho spoluObr ve 4 serii měl přece luk tak kam ho zahodili ? Minimálně nějakej strom přece…

To obklíčení byl taky výsměch. Jasně že bojovali ale neřikejte mi že si toho nevšimli… právě třeba Cibulej rytíř s těma jeho lučišníkama co tam běželi na poslední chvili… jak doběhli zrovna když je zavřeli… :D To přece neni normální.

Dál by mě zajmalo kam se poděl zbytek té obrovské jízdy co zníčila stannise. Těch koní měl Ramsy nějak málo přece… to vypadalo jak kdyby se střetli dvě stejně velké jízdy.

A v poslední řadě sem se upřímě zasmál tomu, tak pořád řikaj… Winterfell… Winterfell… vydrží vše… s 500 muži ho ubráníš proti 5000 :D A pak zníčíš jednu lehkou DŘEVENOU bránu… a seš uvnitř… no děláte si srandu ? :D :D

20.6.2016 | 22:19:31
Stardos

#45 stacho.jr: Rickon v šesti nebo kolik mu bylo byl obrán o otce, sestry, matku a bratry, vyrůstal se zlovlkem, kterého mu zabili, s posledním členem se musel rozloučit, jeho poslední přítel byl zabit psychopatem, který ho držel ve věznici, byl celou dobu na útěku, takže se proto ptám, kdy měl čas být učen?

#60 stacho.jr
20.6.2016 | 22:22:10
Ann Taylor

#45 stacho.jr: Jasně, Rickon byl tak moc cvičenej v boji. Rickon, kterýho rodiče opustili jako sotva odrostlý nemluvně a od tý doby zůstal na krku starému mistrovi a jedné divoké a většinu seriálu se s ní potloukal kdesi po Severu (nevíme, kdy došel k Umberům a jak s ním zacházeli, ale asi to pro ně jejich drahý lord nebyl, když ho obratem předali ještě pořád v oblečení divokých). To byl vyloženě cvičenej velitel armády, vůbec ne dítě podělaný strachy, ach jo. A proč bych nemohla reagovat? Napsals to, napsal, tak co? A kličkovat možná mohl (nebo mohl zpanikařit, což asi udělal, v kolika bitvách s takovouhle nepřátelskou armádou v zádech byl, v mnoha?), ale tys psal o sledování dopadu šípů a počítání a to je fakt prostě pitomost.

#60 stacho.jr
redaktor
20.6.2016 | 22:23:33
Stardos

#44 AviaRa: Popros Pána Světla, třeba ti pomůže stejně jako Honzovi

20.6.2016 | 22:24:28
Baxik

#45 stacho.jr: ale co mohl mit Rickon za vycvik když utekl jako malý kluk a starala se o něj divoká? ano mohl něco ppochytit jak asi padají šípy ze vzduchu na zem ,ale očividně asi nedaval pozor

20.6.2016 | 22:30:36
ElfkamElessar

#31 rockysiburger: Mě to teda jako dobrý tah nepišlo… absolutní kravina od ní. Sama chtěla aby počkal až budou mít víc lidí, ale na koho má čekat už mu neřekla. Tudíž Jon přpravil plán bez údolí, který hrubě (kvůli jeho vlastní blbosti) nevyšel. Kdyby alespoň věděl o přítomnosti další armády mohl všechno naplánovat líp a nemuselo zařvat tolik jeho věrných.

20.6.2016 | 22:30:59
Cr4zyFl4mes

To nemáte ani špetku empatie?

20.6.2016 | 22:31:10
Batu_Khan

#36 skrivanekdavid: Poriadne vchodové dvere ako štíť a aspoň 3 metrovú dubovú bakuľu a mohol to tam likvidovať ako tank, s holými rukami veľa vody nenamútil :D

20.6.2016 | 22:32:01
stacho.jr

#53 Stardos: #54 Ann Taylor: To je na edně nějaká móda podsouvat někomu něco co neřekl? Tvrdím že Rickon byl „cvičenej velitel armády“ WTF

Hlavně nezapomeňte tvrdit, jak dlouho byl na útěku.„většinu seriálu se s ní potloukal kdesi po Severu“… tedy po naprosto nehostinné krajině ovládané převážně nepřáteli. Právě..... to se za tu dobu asi trošku naučil jak přežít nemyslíte? No asi očividně nemyslíte vůbec.

Btw. já taky nejsem „cvičenej velitel armády“ ale došlo by mi že nejlépe se vyhnout někomu, kdo by mě ostřeloval by bylo kličkováním.

PS, Rickon sledoval své bratry pravidelně při cvičení, vsadím se že něco postřehnout mohl PPS. Díky za stupidní poznámku v kolika bitvách jsem byl, zklamu tě, ani v jedné, ale někteří lidé taky občas čtou a používají mozek, ne jenom tupě hlatjí seriály.

#63 Ann Taylor #64 Stardos #162 sun tzu #188 ocza
20.6.2016 | 22:32:35
rockysiburger

#49 stacho.jr: Tohle je dost diskutabilní. Legie se v průběhu historie poměrně měnila v uskupení. Můžeš mi poskytnout literaturu kde ses to dozvěděl ? Rád si o tom přečtu. Je pravda, že za ty roky člověk zapomene. :-)

Hele víš vůbec, že v době kdy se falanga stahovala kolem divokých. Byl tam už Davos s tou tvojí zálohou taky ? A dobrý píšeš že Ramsey neměl žádnou podporu jízdy a tak ? A Jon jí v té době ještě měl ? Ne ne ne. Taky byl na 0 :-)

#62 stacho.jr
20.6.2016 | 22:33:42
stacho.jr

#61 rockysiburger: Adrian Goldsworthy Armáda starého Říma ISBN: 978–80–7391–262–8

OMG Jon jízdu neměl, ale taky jí nepotřeboval k hlídání křídel falangy !!!

#66 rockysiburger
20.6.2016 | 22:38:08
Ann Taylor

#60 stacho.jr: …ptala jsem se v kolika bitvách ON byl, že byl určitě úplně v klidu a myslel v takové situaci na všechno, co možná někdy viděl, a jak se potloukal Severem. S jednou ženskou, která ho chránila, protože byl ještě dítě. Ach jo. Vážně strašně těžké přijmout to, že byl necvičený dítě. Mezi armádama. Pod palbou. Podělanej strachy. Po zajetí. Poté, co přišel úplně o všechno. Včetně těch, na které se mohl poslední roky života jako na jediné spoléhat. V případě Chundeláče přímo před jeho očima. S vědomím, že Ramsay ho chce zabít, protože Ramsay to dělá. A v tu chvíli bude počítat dráhu šípů. Jasně. Nemá cenu. Jo, mně toho ráno v teplý posteli, když jsem se na to koukala, taky došlo hodně. Ale jsem si jistá, že v Rickonově situaci bych pokud vůbec, myslela úplně jinak, ne jako hrdina z gauče.

#68 stacho.jr #91 rhobos
redaktor
20.6.2016 | 22:39:41
Stardos

#60 stacho.jr: Tak normálně, budu utíkat před psychopatem, který napomohl k zavraždění mých přátel a rodiny a mezitím co budu běžet, budu počítat sekundy při dopadu šípu, budu kličkovat, budu měnit směry.Ono se ti to snadno říká, když si tohle nikdy nezažil a nezažiješ.

#68 stacho.jr
20.6.2016 | 22:39:52
ChloëNoir

„Bitvy byly vyhrány i proti větším přesilám.“ – Se Snowem v čele asi těžko :D Buďme realisti. S Jonovým přístupem to prostě měli projet, protože takhle pitomou strategii jsem dlouho neviděla. Ehm, pardon. On vlastně žádnou strategii ani neměl a pokud ano, tak od ní hodně rychle opustil už v první minutě Ramsayho (mimochodem moc pěkné)psychologické hry. No, podle mého názoru v tomhle díle skončil pod kytkama špatnej bastard. Ale Jon je prostě oblíbenec s dobrou karmou, kterého pravděpodbně drží při životě nějaká vyšší síla a má neuvěřitelnou kliku (jinak si opravdu nedokážu vysvětlit, jak se dokázal svépomocí vyhrabat z pod hromady mrtvol a nohou své vlastní armády). Jestli se bude podobným směrem ubírat i dál… no, řekněme, že si Mel mohla ušetřit práci.

#69 ElfkamElessar
20.6.2016 | 22:41:54
rockysiburger

#62 stacho.jr: A čím jí měl hlídat ? Vidíš že se falanga stahoval z obou stran. Obcházejí kopec mrtvol. Divocí včele s wun wunem dobíhají na pomoc kámošům a jsou obklíčení. Z obou stran. Dobře mohly se rozdělit, ale taková přesila by je utloukla tak jako tak. Ještě když je vyzbrojená. O mnoho lépe.

#71 stacho.jr
20.6.2016 | 22:42:32
20.6.2016 | 22:44:43
stacho.jr

#63 Ann Taylor:
#64 Stardos:

bože......říkám, že Rickon byl jenom taková třešnička na dortu stupidity celé bitvy, vy se toho tady chytáte abyste dokázali, že nemám pravdu a jak byla bitva úžasná. Prostě to byla první věc co mě napadla, ještě před tím než vzal Ramsay luk.. „beztak po něm bude střílet a ten idiot poběží rovně“ „Ono se ti to snadno říká, když si tohle nikdy nezažil a nezažiješ.“ Jenže v dnešní době to zažít klidně můžeš, akorát že to nebudou šípy ale kulky. A každého, kdo není úplný debil napadne že kličkování je nejlepší způsob záchrany. I malého kluka, který polovinu svého života strávil přežíváním v divočině

Navíc v takových situacích tělo vyplaví tolik adrenalinu že mozek i svaly fungují daleko nad svou běžnou hranicí.

Netvrdím, že by třeba Ramsay potom nedal rozkaz a nevypálil celou salvu šípů a nesejmuli ho. Jen tato scéna byla důkazem nesmyslnosti celé bitvy.

#73 Ann Taylor
20.6.2016 | 22:51:41
ElfkamElessar

#65 ChloëNoir: Tak původní strategie nebyla úplně špatná kdyby se bránil kdo ví jak by to dopadlo. Ale s tím co pak předvedl na začátku bitvy opravdu nemá v čele armády co dělat :-)

#79 ChloëNoir
20.6.2016 | 22:52:54
BackPa

Jediné, co mi tam nelezlo na mozek bylo to, proč Wun Wun neměl nějaké kladivo nebo něco v ruce. Na druhou stranu zase seriál má omezený rozpočet a takové scény, kdy by tam rozhazoval desítky vojáku by seriálu přidala zase pár mega navíc. Plus bych řekl, že toho obra se chtěli zbavit, když teď asi příjdou zimní chodci a to jsou další efekty, které nejsou nejlevnější.

#72 stacho.jr
20.6.2016 | 22:53:24
stacho.jr

#66 rockysiburger: Říkám, že Snow nemusel nic hlídat protože žádnou falangu neměl !!!! Řekl bych že rychlější a silnější divocí měli výhodu při boji zblízka proti kopiníkům.

#86 Mela
20.6.2016 | 22:55:29
stacho.jr

#70 BackPa: Tak rozpočet by byl ten poslední problém u takového seriálu, kde CGI jede na 120%. Tohle je pouze stupidita filmařů, kteří ze seriálu nebo filmu vyškrtají i úplné základy logiky aby vůbec mohli vytvořit nějakou zápletku. Krásným příkladem je film Gravitace

20.6.2016 | 22:58:13
Ann Taylor

#68 stacho.jr: Já ti nedokazuju, že bitva byla úžasná, chtěla jsem se bavit o tom, že je fakt mimo nadávat na Rickona a na to, že se nechoval jako zkušenej voják pod útokem, když to byl malej kluk v situaci, kdy snadno mohl zpanikařit. A mimo zjevně byl, však už od chvíle, kdy mu Ramsay přesekl pouta vůbec netušil, která bije. Dovedu si dobře představit, jakej chaos měl po všech těch posledních událsotech v hlavě, neměl tucha, co to celý znamená a co mu udělá příště, a jak byl úplně vyděšenej. Nesmyslnost scény? Naopak, přišlo mi to celkem v pohodě a nic děsivě nelogickýho a nesmyslnýho na tý scéně vůbec nevidím. A byla to součást tvýho komentáře? Byla, tak co, furt máš?

#74 stacho.jr
redaktor
20.6.2016 | 22:59:42
stacho.jr

#73 Ann Taylor: píšu to potření, scéna s Rickonem jenom podtrhla nelogičnost celé bitvy, ty se toho neustále chytáš jako by to byl hlavní argument. A scéna prostě nelogická byla. Člověk nemusí být stratég, existují i takové věci jako pud sebezáchovy, takže prostě že mu padl šíp 2× přímo pod nohy a on ani o centimetr neuhnul je prostě blbost. Další blbost je, že Ramsay střílel na neuvěřitelnou dálku a to takovou, že i opravdu mistrný lučišník by měl problém zasáhnout statický cíl, natož sprintujícího vzdalujícího se malého chlapce.

#143 Stardos
20.6.2016 | 23:05:59
Hed94

Na druhou stranu… vždycky se přece najde nějaká chyba… tady jich pár bije přímo do očí… ale je to nádherně zpracovaná bitva, nejlepší z celého GoT.

#76 stacho.jr
20.6.2016 | 23:07:54
stacho.jr

#75 Hed94: Graficky vypadla moc dobře, o tom žádná, jenže tady to vážně vypadá, že se tvůrci natolik zaměřili na vzhled bitvy, že rezignovali na veškeré zákony logiky i fyziky.

20.6.2016 | 23:11:23
Sarthanoom

niektorí sú tu fakt na smiech :D :D ale diskusia pobavila

20.6.2016 | 23:13:16
Lord Mazour

Když tady čtu ty vaše „názory“, tak je my vás fakt líto lidi… Tohle není diskuze, ale hnidopišství! Prostě i kdyby to mělo sebelepší scénář, tak v něm za každou cenu budete hledat chyby… Vsadím se, že kdybyste nevěděli, že se na ději už nepodílí George R. R. Martin, tak byste tolik chyb nehledali… Ach jo a to, že Wun Wun neměl žádný stromy, to jako vážně? Kdyby ho měl, taky tady zase všichni kritizujete, jak je nereálné a nesmyslné vytrhnout strom ze země… Navíc, pak je mlátil aspoň štítem. Taky bych vás chtěl vidět, jak v kůži Rickona při jeho strachu utíkáte a vyhýbáte se šípům… Prostě typická česká „diskuze“. Před dvouma rokama byla tahle stránka tak fajn ohledně diskuze. Nikdo tady nenadával, jaká je Daenerys kráva, pak s tím někdo začal a všichni jak ovečky to tady opakujete… Nechci to tady nějak hrotit a urážet vás, ale je to tady vážně síla, lidi žijte trochu a oceňte, jak je ta bitva parádně a podle mě realisticky a autenticky natočená. Na televizní poměry podle mého názoru neuvěřitelný výkon, který by mu mohl kdejaký film závidět. A jestli se už v něčem opakuji a bylo zde už něco řečeno, tak se omlouvám, ale vše si zde opravdu číst nechci… Za prvé bych si zkazil zážitek z další epizody, kvůli milionům teoríí, a za druhé bych si prostě zkazil fajn náladu po čerstvě dokoukané epizodě. Mějte se pěkně, jo a děkuji stránce za skvělé a rychlé titulky. :)

#82 stacho.jr
20.6.2016 | 23:16:50
ChloëNoir

#69 ElfkamElessar: Samozřejmě. Původní strategie by mohla teoreticky dobře obstát, kdyby se jí ale držel. A ne ten bullshit co tam celou bitvu předváděl. Nehledě na to, že opravdu dobrý vůdce by prokoukl past (i přes vyhrocené emoce)a neobětoval by stovky pro jednoho, byť je to vlastní bratr. Je to kruté, ale je to tak. A nebudeme si nic nalhávat, Rickon to měl stejně od začátku spočítané (a byli tam i tací, kteří na to Jona od začátku upozorňovali).

20.6.2016 | 23:17:14
Kalam

jedna z nejlepších bitev co kdy byla na obrazovce… hlavně kamera a důraz na surovost byly top…

20.6.2016 | 23:24:35
Kalam

otravné remcání diskuzních wannabe historiků, kovářů, šermířů, lučištníků a generálů mě ale baví snad víc než GoT samotné…

20.6.2016 | 23:26:40
stacho.jr

#78 Lord Mazour: No já jsem tady dnes omylem zabloudil do diskuze a to mě přinutilo se zde regnout. Takže jsem se nějakých honu na Daenerys neúčastnil.

A z čeho měl Rickon strach? Jako já bych se třeba bál těch dopadajících šípů. A kdybych se jich bál, tak bych se snažil vyhnout, ale tak Rickon se jich nejspíš nebál, když jim nevěnoval pozornost.

A ano bitva bylo natočena krásně. Ale to jak se bita odehrávala, se k nějaké autentičnosti nebo realitě ani nepřiblížilo.

#83 Kalam
20.6.2016 | 23:28:29
Kalam

#82 stacho.jr: díky bohu… jak sem se onehdá snažil vysvětlit nějakým HEMA mag*rům na YT… autentičnost je nuda a nikdo ji ve filmu nechce… chápu že když má někdo načtných milion knih o šermu nebo středověké taktice boje, tak mu ten červík v hlavě prostě hlodá, ale já dám radši přednost akční napínavé scéně, před nudnou realitu…

#84 stacho.jr #88 Drogon ka
20.6.2016 | 23:34:01
stacho.jr

#83 Kalam: Jasně, každý, kdo má o nějaké problematice o něco větší přehled je hned wannabe historik šermíř a generál.

„autentičnost je nuda a nikdo ji ve filmu nechce“ Týýýjo ty ses stal tiskovým mluvčím VŠECH diváků? Páni, gratuluji.

Tady nejde o nějaký realistický šerm nebo taktiku. Vždycky se ve filmu a tak můžeš vyskytnout nějaká chybka, ale tohle byly prostě do očí bijící nesmysly.

Nemuseli se držet historické taktiky boje,tvůrci si klidně mohli vymyslet nějakou úplně novou, ale ne nakráčet v hloučku před kopí a nechat se obklíčit jako idioti.

Rickon byl mrtvý už když ho Ramsay dostal. To věděli všichni a Jon by to se svými zkušenostmi věděl ze všech nejlépe. Blackfish to o Edmurovi věděl…to byla jedna z mála světlých chvilek logiky v GoT.

#87 Kalam #183 Tomi Lee Morpheus
20.6.2016 | 23:45:01
Drogon ka

Tady to zase vypada! Chteli jste bitvu, ktera pokryje cely dil. V tom pripade musi mit bitva pribeh. Pribeh se tvori zlomy. Zlomy byly vytvoreny predem zdanlive prohranym bojem pri Jonovo pokusu o zachranu bratra. Dost logickem pokusu. Pokud je zde nekdo, kdo by dovedl necinne prihlizet tomu, jak jeho bratr bezi o zivot, tak doufam, ze to neni mlady chlap, ktery by mel nekdy branit nasi zemi, ci ochranovat svou rodinu. To se spise tyka nactiletych uch na mamahotelu…Dale byly zlomy tvoreny ukazkou obkliceni, uzaviranim kruhu, bojem Tormunda, pokusem o zachranu a vlastne zalehnuti Jona a nakonec prijzdem Arrynu. Jak jinak natahnout bitvu. Sapochnik udelat vyborne. Me uchvatila cast v Meereenu, jsem radeji, jako Tyrion, kdyz se dejiny tvori v luxusnich komnatach:-) Jedina vec me malinko zaujala – ktery hrdina privazal Chcipaka Boltona do otevreneho kotce, plnem hladovych psu:-) Jak toto kdo udelal, aby nebyl sezran :-)

20.6.2016 | 23:49:48
Mela

#71 stacho.jr: Pokud je ta falanga takhle k ničemu a jednoduchá na zničení, proč tedy měla v minulosti úspěch a Řekové se díky ní proslavili ? Nedělej tady chytrého že sis někde přečetl jak vyzrát na falangu a jak přesně takhle měli reagovat divocí. Divocí byli zaskočeni a rozsekání útokem jízdy a tak bylo logický že stejně dostanou od falangy, když jsou bez velitele. Pochybuji že s nimi Jon stihl nacvičit a probrat všechny taktiky jak přemoci falangu. Obr v pořádku. Se zbraní by to bylo lepší ale prostě seriál takové možnosti nemá aby tam obr rozhazoval desítky chlapů na ránu. Na tuhle bitvu šetřili 2 série.

#92 stacho.jr
20.6.2016 | 23:49:49
Kalam

#84 stacho.jr: nikdo tě nenutí to sledovat, když tam není logika… ono je to samozřejmě pro diskuzní chrabré bojovníky těžké pochopit, ale každý normální člověk by se snažil na jonově místě zachránit mladšího bratra… no a já vím, že tady taky každý je generál co hrál hodně her na PC, ale uvědom si, že jonovi lidi byli z boje unavení, nekordinovaní a napumpovaní adrenalinem a prostě nestihli zareagovat, né každý je takový zkušený válečník jako ty… navíc takové obklíčení, to je hnedka… ale tak hlavně že si můžeš zanadávat… hlavně aby to na tebe nebylo moc cool a hollywood, to by jsi náhodou mohl být klasický mainstream plebs jako my ostatní…

#94 stacho.jr
20.6.2016 | 23:49:53
Drogon ka

#83 Kalam: Presne, autenticnost je opravdu pouhy marast, zmar a beznadej. Ti chudacci by byli znudeni. Ale je to marny, marny, marny…

20.6.2016 | 23:53:07
Luciz

A já byla s bitvou spokojená. Konečně byla podtržena pořádná surovost a zmatek, jaký v bitvě vládne, to jak tam Jon stojí s mečem a kolem běhají koně a je tam jen chaos a řev je prostě dokonalost. Ano, obklíčení bylo trošku přehnané a vůbec tam bylo pár ,,nelogických věcí", ale tady jde hlavně o požitek z bitvy jako takové a ten jsem s přivřením oka měla skvělý :) Jen jsem tak trochu fandila spíš Ramseymu, ale tak co už :D Navíc jelikož sama jezdím na koni, jsem byla spokojená i s touto částí bitvy a jsem ráda, že se tomu ve videu věnují, protože to hodně lidí nevnímá-přitom práce s koňmi je vždycky náročná. Tady je to zas samý stratég, jako vždy. Co se týče Rickona, já jsem jen-tupá-holka a jak jsem zjistila, tak i debil. Protože kličkování mě napadlo, až když jsem si to tady přečetla, tudíž bych umřela taky velice rychle koukám :D :D :D To bude tím zkouškovým :D

#174 lindegas
20.6.2016 | 23:54:31
tomasgeryk

Krásné názory… Jako tak na polovině něco z nich je… Ano, měl před bitvou docela výhodné postavení (rozhodně výhodnější, než když byl obklíčený :-) ). Ale otázku udělal/neudělal blbost bych nebral tak černo-bíle.
Kolik že je Jonovi? To je k těm emocím, chtěl bych vidět jakéhokoliv plus mínus 20–30 letého, co by mu po zabití někoho s kým vyrůstal neruply nervy a neudělal nějakou kravinu. Na to, že Rickon to má prakticky za sebou (říkala mu to i Sansa), měl myslet, ale taky tak mladý člověk nebude brát s klidem, když mu před očima zabijou „bratra“. Vy co jste tak chytří to vidíte z klidu svého domova (nebo kdekoliv se na seriál koukáte), kdežto na bitevním poli, když vidíte královsky vyzbrojeného protivníka v přesile je asi trošku těžší jasně přemýšet, nemyslíte?
Kolik bitev proti dobře vyzbrojeným armádám nejen bojoval, ale alespoň viděl? Kromě bitky se Stannisem pokud vím žádnou. A na Castle Black to asi s nějakou literaturou typu Caesarových Zápisků z války Galské taky nebude úplně růžové. Takže jakou měl šanci vést své vojsko do drtivého vítězství? A v reálném světě, kolik bylo bitev, kdy i mnohem starší a zkušenější velitelé prostě ztratili hlavu a vlítli do pasti?
Takže ano, udělal chybu. Ano, stálo to spoustu životů. Ne, opravdu se v situaci, v jaké byl, nedivím žádné chybě, kterou udělal. A jestli to byla chyba scénáristů, nebo něco šité horkou jehlou, tak to si nedovolím spekulovat, ale rozhodně to podle mě nebylo nic, co by se nikdy nemohlo stát.

#97 stacho.jr #103 ChloëNoir #235 Wolfrage
20.6.2016 | 23:59:55
rhobos

#63 Ann Taylor: Vzhledem k tomu že cca 2 roky byl u Umberů kde šel taky proto aby se naučil bojovat… no.. radši nic :)

21.6.2016 | 0:03:51
stacho.jr

#86 Mela: Říkám že falanga byla k ničemu a lehká na zničení? To je opravdu nějaká místní retardace podsouvat lidem to co neřekli? Říkám, že falanga potřebuje mít zajištěné křídla jízdou jinak její existence nemá smysl. No vlastně to neříkám já ale staří Řekové kteří ji používali. O Alexandrovi se učí tak v 6. třídě základní školy.

„Nedělej tady chytrého“ Opět? Když má někdo o dané věci hlubší znalosti než ty tak hned dělá chytrého? Podej si tady ruce s Kalamem, který má jako jediný pravdu.

Očividně jsi koukal na jinou bitvu, jízda divoké nerozsekala, útok jízdy Boltonů zablokovala Jonova jízda a Ramsay potom postřílel Jonovy i vlastní muže. Vědom si své početní převahy svou jízdu obětoval. Divocí si zrovna do boje vhrnuli, takže unavení nebyli.

Nikde neříkám, že s nimi někdo taktiku útoku na falangu, ale mohli zkusit udělat alespoň NĚCO. Zvláš když Davos měl zezadu dobrá přehled o bojišti.

#96 Kalam #106 tomasgeryk #109 Mela #138 rockysiburger
21.6.2016 | 0:05:29
tomasgeryk

A ještě k uspořádanosti, jak si tady někdo stěžuje, že měla být ta bitva přehlednější. Celý sever je poměrně jasně stylizovaný do raného až vrcholného středověku. V životě jsem neslyšel, že by tehdy byly nějaké přehledné bitvy. Proč by jinak měli i pěšáci na výzbroji erby? No přece proto, aby aspoň trochu každý věděl, do koho nemá mlátit. Protože v davu lidí, kde každý má jinou výstroj asi nějakou přehlednost nikdy nenajdete ;-)
A srovnání s Vikingama se musím úplně smát :-D Jako fakt může někdo dávat za vzor přehledné bitvy hordu pohanů, kteří útočí docela chaoticky v momentu překvapení, a využívají jako největší přednosti to, že se jich každý bojí a že se umí ohánět sekerou?

21.6.2016 | 0:07:13
stacho.jr

#87 Kalam: Co kdyby ses prvně naučil diskutovat bez nějakých urážek a napadání? Chrabrý diskuzní bojovníku? Generál co hrál hodně her na PC? Chápu, podle sebe soudím tebe. Očividně trpíš nějakým stihomam já mám holywoodské filmy rád. Ale chápu, máš potřebu všem dokázat jak ty sleduješ seriály a jak víš po čem lidi touží. Vyploď ještě pár urážek ať si uděláš dobře.

A miochodem, jak víš že takové obklíčení to je hned? Taky jsi generál?

#98 Kalam
21.6.2016 | 0:09:28
Conanek

Uz je jasny, proc se zrusila vojenska dochazka ..neni potreba, kazdej je zkusenej bojovnik a general od pocitace.

#101 stacho.jr
21.6.2016 | 0:10:24
Kalam

#92 stacho.jr: tak do boje se zrovna nevrhli… už nějakou dobu bojovali, tak netrepej k0k0tiny…

#100 stacho.jr
21.6.2016 | 0:11:59
stacho.jr

#90 tomasgeryk: „kdežto na bitevním poli, když vidíte královsky vyzbrojeného protivníka v přesile“ Tak první věc co udělám je, že se proti němu vrhnu sám na koni.

Mimochodem sám Jon řekl „Bitvy byly vyhrány i proti větším přesilám.“ Takže o válčení, bitvách a taktice něco věděl. Taky byl vyučován jako nový Lord Commander, to že to nebylo v seriálu zobrazeno neznamená, že se nijak nevzdělával.

Člověk opravdu nemusí být ostřílený velitel, aby věděl, že prosti lépe vyzbrojené přesile nevyhraje, když se na ně vyhrne čelním útokem.

21.6.2016 | 0:15:45
Kalam

#94 stacho.jr: pls… urážíš hlavně sám sebe, svými „taktickými rozbory“ a znalostmi z „history channel“… navíc vztahovačný jsi ty, takže hádám, že asi budeš wannabe šermíř a taktik, jako těch tisíc, co tu remcali před tebou… samo, průměrný diskutér umí kličkovat mezi šípy, nechal by zabít vlastního bratra, mistrnou taktikou přechytračil nepřítele a ještě sbalil slíčnou pannu… ser Twenty hadr…

#102 stacho.jr
21.6.2016 | 0:16:40
Lipicán

Nechápu, proč tolik lidí odsuzuje kohokoliv, kdo kritizuje (často navíc zcela oprávněně a s fungujícími argumenty) tento či jakýkoliv jiný díl.

To jako mají všichni v diskuzi psát, jak to byl bezchybný a libový díl a GoT je nej nej nej nej seriál? hmmm, to zní jako velmi plodná a čtivá diskuze.

Takže děkuji za polemiku, bylo tam vskutku několik podivností, co mě trkli. Za mě především smrt Wun Wuna. hrad už byl několik desítek sekund obklíčen a všichni nechali Ramsayho napnout a vystřelit. Navíc by si v té chvíli Ramsay vybral určitě obra, který stejně mlel z posledního a ne Jona. Ech… ale drama musí být, takže to beru. Skvělý díl.

#105 ChloëNoir
21.6.2016 | 0:18:58
stacho.jr

#96 Kalam: jo jo pojď ještě více vulgarit a urážek. Ono by to chtělo by sis něco zjistil o tom jak průměrně dlouho trvaly takové bitvy. Ale to by potom z tebe mohl být wannabe historik a generál, to by byl průšvih

#108 Kalam
21.6.2016 | 0:20:08
stacho.jr

#95 Conanek: Další takový? Nějak nevím o tom, že by se během základní vojenské služby museli vojáci vzdělávat v taktice středověkých bitev

21.6.2016 | 0:21:34
stacho.jr

#98 Kalam: Ty asi těžce neseš, když má někdo větší znalosti jako ty. Ovšem někdo čte také knihy a podobné věci.

Ovšem ty, kdo čumíš na seriály asi znáš jenom „history channel“

21.6.2016 | 0:23:53
ChloëNoir

#90 tomasgeryk: Neberu to jako chybu v seriálu, jen jsem chtěla pokázat na to, že s takovým přístupem by tu bitvu prostě museli projet (kdyby samozřejmě nepřijel Malíček). Je mi jasné, že pracovali emoce a mladý člověk v Jonově situaci podobnou blbost prostě udělat může. Ale pokud už se chci postavit do čela armády a mít tak zodpovědnost za tisíce dalších životů, musím se naučit uvažovat jasnou hlavou. Rickon už byl mrtvý a Jon to musel vědět. To co udělal bylo lidsky pochopitelné, ale zároveń to byla jasná sebevražda a velká chyba, kterou by neměl dopustit. I kdyby Ramsay nebyl dobrý střelec a Jon Rickona dostihl, prevděpodobně by je sejmuli severští lučištníci nebo jízda (nebyl to náhodou Ramsayho plán?). Bez Jona by byli stejně všichni v háji, takže Rickon se tak jako tak zachránit nedal. Je to kruté, ale v takové situaci bych asi raději obětovala bratra pro záchranu většiny. Jinak ke stylu boje se nevyjadřuju, jelikož nejsem žádný znalec a jako laikovi a akci milujícímu divákovi se mi bitva oparvdu hodně líbila a užila jsem si ji.

#104 stacho.jr #111 tomasgeryk #189 ocza
21.6.2016 | 0:24:09
stacho.jr

#103 ChloëNoir: Jenže zde nesmíš říct ani slůvko kritiky, protože místní erudovaní odborníci a znalci seriálů, tě hned označí za hejtra, protože údajně autentičnost je nuda a nikdo ji ve filmu nechce. Sice bez jediného relevantního argumentu, ale to je úplně jedno, a když už není co víc říct, přijdou na řadu nadávky a celé se to zakončí větou že tě nikdo nenutí aby ses na to díval.

#107 ChloëNoir #110 Kalam
21.6.2016 | 0:31:00
ChloëNoir

#99 Lipicán: Ramsay to udělal přesně ve svém stylu. Prostě dorazil obra, protože věděl, že tím Jona finálně vytočí. Nemyslím si, že nějakým způsobem počítal s tím, že nad Jonem snad vyhraje nebo se mu podaří utéct (stejně nebylo kam a podporu severu prohrou asi definitivně ztratil). Navíc bylo vidět, že si svým způsobem ten Jonův agresivní výbuch celkem užívá, protože se díky tomu ukázalo, že i charakterní a vždy čestný Jon má svou mez a temnější stránku, což muselo psychopatovi jako je Ramsay připadat nemálo fascinující :D

21.6.2016 | 0:33:30
tomasgeryk

#92 stacho.jr: Ano, dneska se učí o Alexandrovi v 6. třídě, ale nebylo to tak vždy. Prakticky celá středověká bitevní taktika byla převzatá Arabů (tedy zprostředkovaně od Římanů), kteří narozdíl od Evropanů od 6. století nepálili „pohanské“ římské a řecké knihy, ale snažili se z nich nějaké vědomosti pochytit (a nelezli po stromech jako u nás). Než se Evropa dostala aspoň na úroveň starověkých národů, pár staletí to trvalo. A rozhodně v té Evropě kromě kněžích moc dalších vzdělaných nebylo, většina vládnoucí vrstvy ani neuměla číst. A i ten, kdo uměl číst, tak si prostě informace většinou nemohl přečíst v knihovně (protože těch bylo málo, a hlavně nebyly moc obsáhlé).
Z toho teda vyplývá, že v raném středověku bylo prostě časté, že bitvy byly takový chaos. A úplně jasně je Sever téměř vším tak zhruba na té úrovni (možná trochu víc do vrcholného středověku). Takže když měl někdo takovou dobrou taktiku (jakou byl boj ve falanx – Bolton), tak musel mít protivník (Jon) sakra štěstí, aby o tom vůbec někdy slyšel a nekoukal na to na bojišti jak péro z gauče.
A s tou střelbou, jak doufal, že sejme víc Jonových než svojich. Ještě v 18. století střelba na dálku byla prakticky naslepo, protože mušketama se sice dalo mířit, ale kulka stejně letěla o 5 metrů jinam. Takže bych to vůbec nebral jako chybu Boltona a už vůbec jako chybu příběhu.

#114 stacho.jr
21.6.2016 | 0:34:27
ChloëNoir

#104 stacho.jr: Vždy jsem měla za to, že diskuze jako je tato existují právě proto, aby diváci mohli vyjádřit, pokud možno slušně, svůj názor a případně ho konfrontovat (opět slušně)s ostatními. No, mýlit se je lidské :D

21.6.2016 | 0:37:05
Kalam

#100 stacho.jr: ano, mě historické bitvy a šerm fakt nezajímají a znalost podobných věcí pro můj život není nijak důležitá… chápu že někdo jako ty si zakládá i na tom, aby měli vojáci přesný počet knoflíků na košili, ale mě je to šumák… GoT sleduji abych se bavil a toto byla jedna z nejlepších bitev co byla za dlouhou dobu natočena… naštěstí se nesnažili tvůrci potěšit tu 1 % skupinku medieval fanatiků, jinak by to bylo pro většinu lidí nekoukatelné… GoT je unikátní seriál jediný svého druhu a je to něco naprosto úžasného a na poměry seriálu po všech stránkách perfektního… ale tak samo se tu musí vyrojit kupa haterů a remcalů, co zase budou dávat 1–2 hvězdičky a nimrat se v detailech…

#115 tomasgeryk #116 stacho.jr
21.6.2016 | 0:37:37
Mela

#92 stacho.jr: Mohli udělat aspoň něco a to něco udělali. Vrhli se na zteč. Tím tvůj boj skončil a prohrál si. Obhajuješ si tady chybu která ani chybou není. Všechno ostatní už ostatní vyvrátili.

21.6.2016 | 0:43:41
Kalam

#104 stacho.jr: slůvko kritiky? Vždyť každý druhý komentář u každé diskuze je nějaký hate… chápu to na YT, kde vleze do diskuze kdekdo, ale že i tady si člověk nepřečte diskuzi bez toho aby se nebrodil hatem je humus…

21.6.2016 | 0:43:41
tomasgeryk

#103 ChloëNoir: Beru tvůj argument, má to hlavu a patu (a navíc jsi slušná, což oceňuju dvojnásob). Jenom si myslím, že postavit se před bitvou do čela armády a promyslet jestli na to opravdu mám, může být pro mladého člověka nadlidský výkon. Prostě chtěl udělat to, co mu přišlo správné, a asi úplně nedomyslel, že na to nemá dostatek zkušeností. Bojovat v lehce 20+ letech proti perfektně vyzbrojené dvojnásobné přesile asi nezvládne každý. Takových jsou plné dějiny. A nemusí se to lidem líbit, ale prostě postavy v seriálech nemůžou dělat jenom správné rozhodnutí, to by byla docela nuda.

#203 ChloëNoir
21.6.2016 | 0:44:28
OlafDark

Dráčci? No dobře, ti byli jinde… Ale co vlkopes Duch? Co měl důležitějšího na práci, než hlídat pána?

webmaster
21.6.2016 | 0:49:32
Lipicán

Ještě k tomu obklíčení divokých a Wun Wuna.

Nemyslím si, že je na místě mluvit o nelogičnosti. Divocí jsou banda necvičených borců, kteří v tu chvíli vůbec nevěděli, co dělat. Jon, ten byl emočně naprosto vyřízený a Davos byl pokud vím daleko od předních linií, takže nemohl uplatnit svoje bojové znalosti.

Na Wun Wuna jsem málem křičel, ať se sakra nějak domluví s Tormundem a tou falangou prorazí, ale nevnímám to jako nelogičnost scénáře či režie, naopak mi to přijde jako výborný vyobrazení chaosu, který pravděpodobně v bitvách takového druhu a v takovém stádiu panoval.

To samý taktická neschopnost Jona i Ramseyho. Vzpomeňme si, že v reálné bitvě u Moháče se Ludvík Jagellonský utopil při ústupu… myslím, že Jon z toho vyšel ještě dobře.

21.6.2016 | 0:50:14
stacho.jr

#106 tomasgeryk: No v raném středověku bitvy zase takový chaos nebyly, protože většina tehdejších kmenů ,které vytvořily budoucí středověká království byly pod správou říma nebo jejich spojenci a sloužili v římské armádě. Nebo proti Římanům alespoň bojovali. Ale to je teď jedno. Nejspíše si mě špatně pochopil, já nijak nezpochybňuji Ramsayho střelbu do vlastních. Obětoval svou jízdu aby zabil co nejvíce protivníkových můžu. U střelby jsem pochyboval o tom, jak mohl Rickona vůbec trefit na takovou dálku. Když dostřel anglických dlouhých luků byl nejspíše něco do 400 m

Jde mi především o to nelogičnost toho Jonova sebevražedného pokusu, když věděl, že v sázce je budoucnost celého severu a jeho rodu.

Proč Wun Wun neměl žádnou, ale vůbec žádnou zbraň, kdyby hodil alespoň jeden velký balvan cokoliv.

A taky by mě zajímalo, kdo a kdy tam tak úhledně navršil ty hromady mrtvol do komínku.

#118 tomasgeryk
21.6.2016 | 0:51:59
tomasgeryk

#108 Kalam: Jeden z mála lidí, co má nadhled. Mně to s tou taktikou třeba úplně šumák není, ale musím uznat, že lepší bitevní scénu dlouho nikdo nenatočil. I v oscarovém Gladiátorovi co se týká jak efektu tak taktiky to za GoT pokulhávalo. A to takticky v Římě byli mnohem vyspělejší než ve středověku, který GoT víceméně napodobuje.
Ale v Česku už to tak vždycky bude, že máš menšinu lidí, kteří si chtějí v klidu pokecat o tom, co viděli, a pak většinu těch, co hledají chyby.

#117 stacho.jr
21.6.2016 | 0:53:02
stacho.jr

#108 Kalam: Jo jo fanatci hejtři a chodíš do diskuzí na YT, to už jsi všechno psal, jsi jak zaseknutá gramofonová deska.

Můj komentář u každé diskuze je hejt? Už to nefetuj, tohle je první diskuze kde přispívám. Zase nemáš argumenty tak už si tady vymýšlíš nějakou alternativní realitu?

21.6.2016 | 0:55:40
stacho.jr

#115 tomasgeryk: Já se na ten díl upřímně těšil a GoT sleduju rád, jenže když jsem řekl svůj názor na to, co jsem viděl, tak „diskutéři“ jako Kalam se vzmůžou akorát na urážky do gaučových generálů, rádoby historiků hejtrů a argumentů, v kolika bitvách kdo z nás byl.

Že mě tahle epizoda zklamala ještě není hledání chyb. Prostě tady některé věci byly jako pěst na oko. Jen aby z tohoto dílu udělali větší drama.

#121 tomasgeryk
21.6.2016 | 1:03:45
tomasgeryk

#114 stacho.jr: Chaos to byl, protože při stěhování národů se během jednoho století tak změnilo složení obyvatel v Evropě, že se najednou na spoustě území ocitli lidi, kteří vůbec na hranicí s Říší nebyli. Prakticky ti co hlavně bojovali s Římanama buď dobyli Řím (Gótové a Vandalové, ti ale numěli latinsky, a když už pak jo, tak už byla většina římských knih zničená) nebo odtáhli pryč (Hunové). A když v nějakém davu naběhneš na Římany, asi nemáš čas nějak zkoumat taktiku a jejich rozestavení.
S tím Ramsayho lukem a Wun Wunem máš 100% pravdu (ale žádný film není bez chyby).
Jon, no, to už jsem psal s ChloëNoir, prostě mladická nerozvážnost. V tom věku ale bude mít asi každý problém se správně rozhodnout, jestli jít do extrémně těžké bitvy proti výborně vyzbrojené dvojnásobné přesile. A když už viděl, jak zabil Rickona, asi by mi taky ruplo v kebuli, kdyby mi zabili bráchu. To asi člověk jenom tak v klidu nezanalyzuje situaci jako nějaký počítač. Takže jo, udělal to špatně. Ne, nedivím se.

#120 stacho.jr
21.6.2016 | 1:05:19
Lipicán

„Ale v Česku už to tak vždycky bude, že máš menšinu lidí, kteří si chtějí v klidu pokecat o tom, co viděli, a pak většinu těch, co hledají chyby.“

Doporučuju zajít na Westeros.org nebo Tower of joy. Tohle nemá naprosto nic společnýho s Českou náturou či co. Prosím, nebuďme tak ješitní sebemrskači.

21.6.2016 | 1:06:19
stacho.jr

#118 tomasgeryk: Příslušníci Gótů i Vandalů sloužili v římské armádě. Stejně tak jako britské kmeny. Nebojovali spolu celou dobu, ale to je teď jedno.

No jenže Jon už prostě není žádný nerozvážný mladík, ne po jeho zkušenostech. A navíc mi přijde po svém znovuzrození tak poněkud emočně prázdný. Člověk by spíše čekal, že se bude řídit chladnou logikou a ne že ho rozčílí téměř vše (nemyslím Rickonovu smrt ale i třeba Ramsayho urážky)

#123 tomasgeryk
21.6.2016 | 1:11:48
tomasgeryk

#117 stacho.jr: Jo, některé věci byly jako pěst na oko, to jsem ti odepsal. Stejně tak jako s tebou v některých věcech nesouhlasím. A v čem máš pravdu úplně, to je, že se tady věčně oba tábory (těch co jim to přišlo skvělé a těch, co jim něco vadilo) zbytečně urážejí. No, prostě, když nevíš co říct, aspoň kopni. Z toho je mi trochu smutno. Právě proto jsem si rád pokecal třeba s chloe nebo teď s tebou, protože ta se tomuhle vymyká (i když s oběma v něčem nesouhlasím).

#122 stacho.jr
21.6.2016 | 1:11:58
stacho.jr

#121 tomasgeryk: Ano najít někoho na normální diskuzi je dneska docela těžké.

V čem třeba nesouhlasíš? (Neřešme už Řím)

Na IMDb má epizoda 10/10. To mě docela překvapuje. Přijde mi to celé trochu neobjektivní, protože hodnocení zkresluje celý ten hype okolo celé epizody. Ramsay konečně umřel tak dáme 10/10. Ale já u Wun Wuna skoro řval bolestí jak je to možné.

#125 tomasgeryk #128 tomasgeryk
21.6.2016 | 1:19:32
tomasgeryk

#120 stacho.jr: No, s tím Jonem s tebou asi souhlasit nebudu, prostě i člověk se zkušenostmi si může vybrat slabší chvilku (zvlášť, když jich nemá třeba 30 let). Tisíce mrtvých měly smůlu, že si ji Jon vybral v tuto chvíli. Máš dobrý argument. Jenom říkám, že i když Jon udělal chybu tím, že se nechal vyprovokovat, naprosto to chápu. Ale to je věc pohledu.
A s těmi barbarským auxiliemi máš pravdu, ale nikdy nebyli tak organizovaní do centurií a kohort. Římané jimi opovrhovali, navíc se báli, že se obrátí proti nim (což ve výsledku taky udělali), takže cíleně je učit taktiku asi úplně nechtěli. A v boji něco pochytit mohli, ale nějakou díru do světa by s těma strohýma nesouvislýma poznatkama neudělali.
Díky za zajímavou diskuzi, asi valím spát…

21.6.2016 | 1:23:38
Toso11

ok časť ľudí si tu neuvedomuje fakt že johnovi zabili pred očami jeho najmladšieho brata neviem čo by ste robili vy … obor bez zbrane je asi taká hlúposť ako armáda bez prilieb … aj keď vláčiť taký peň pár kilákov na bojisko … dalej mohol bežať cik cak ale keďže mal za riťou armádu a strieľal po ňom šialenec je to nelogické aby mohol bežať a rozmýšľať … predpokladám že rytieri z údolia budú vysvetlený v najbližšej epizóde a teda niečo ako sansina prosba alebo sa možno dohodla rovno s bratrancom … a bitky boli chaos vždy stačí si pozrieť nejakú pri vylodení v normandii bol to chaos státisíce vojakov na malom kuse skaly no super to môže biť organizované a ešte paľba … je to tak ako to je a ja som rád aj za toto na seriál dosť dobré ak skončí toto kde si pozriem niečo podobné … vikingovia niesu tak kvalitný … shanara to nema taký rozpočšt … a nenapadá ma ďalší historický fantazi seriál …

#127 stacho.jr #128 tomasgeryk
21.6.2016 | 1:23:58
tomasgeryk

#122 stacho.jr: S tím římem sorry, přečetl jsem si to až po odeslání komentu O:)

#126 stacho.jr
21.6.2016 | 1:25:08
stacho.jr

#125 tomasgeryk: V klidu :D Ale před koncem Římské říše už čistá římská armáda neexistovala :D Ani auxilie, ze začátku barbaři sloužili jako foederáti, ale potom už ani to. Potom už to byla regulérní armáda. Stejně už všichni dostali římské občanství :D

#133 tomasgeryk
21.6.2016 | 1:32:57
stacho.jr

#124 Toso11: No rozhodně bych nespáchal sebevraždu ale spíše bych se snažil zachránit svou žijící sestru

#129 tomasgeryk
21.6.2016 | 1:36:43
tomasgeryk

#122 stacho.jr: #124 Toso11: Presne tak, s tebou súhlasím prakticky do posledného slova… Jediné v čom nesúhlasím, že na Vikingov je nedostatočný rozpočet. Lebo obrovské bitvy bývali vzácné. Aj keď do seriálu by viac toho efektu neškodilo…
A stacho, v tomto komentu je asi všechno, v čem jsem nesouhlasil s tebou. Ve středověku (až do doby, kdy začaly bojové oddíly používat halapartny, což byl konečně pokrok od doby antiky) se prostě k sobě přibližovaly více nebo méně organizované skupiny. A začátkem boje se to prostě rozpadlo do osobních soubojů. Ono s 50 kilama brnění na sobě a těžkou zbraní v ruce, když na vás ještě pálí lukostřelba je asi docela těžké držet formaci. A přesně souhlasím i s tím Rickonem, neudělal to chytře, ale vždyť to bylo proboha děcko…

#131 stacho.jr #149 ElfkamElessar
21.6.2016 | 1:39:53
tomasgeryk

#127 stacho.jr: Asi podobně inteligentní, jako Jonovo počínání bylo to, že Jan Lucemburský šel do bitvy slepý, a ještě do předních řad… Ale prostě mu to tak přišlo správné a doplatil na to…

21.6.2016 | 1:45:06
Goodboy888

Je tady spousta stratégů,kteří by si s Napoleonem vytřeli sedinku očividně :-D Pánové,když vám protivník zruší obě křídla a vy nemáte kompetentní nižší a střední velitelské kádry,aby reagovaly,tak je takovýto obchvat velmi reálný. Ty ztráty jdou samozřejmě na Jonův účet,jako velitel tady selhal,ale ten záběr jak stojí proti celé kavalérii byl epic,navíc tak vynikla Sansa a Malíček. Za mě dobrá bittva,moc jsem si ji užil.Doufám,že si užiju Cerseinu demisi příští díl,ale ona si najde způsob jak z toho vybruslit,obávám se :-(

21.6.2016 | 1:48:12
stacho.jr

#128 tomasgeryk: No to jsme psal hned na začátku, zase takové děcko to nebylo (neberme to teď podle knihy). Ve středověku i GoT lidé dospívají mnohem dříve. Byl do skoro dospělý muž, který se navíc bůh ví kolik přesně měsíců schovával v divočině. Kde muselo existovat mnoho nebezpečí v podobě divoké zvěře, špehů a podobně. Dokud ho nedostali. Ale i tak se za tu dobu musel naučit něco o přežití. A určitě by se projevil i nějaký reflex jako sehnout se uhnout a podobně. Ale říkám, to už byla jen maličkost.

Největší nesmysl byl prostě Obr. Jediná výhoda, kterou Jon měl, která mohla zvrátit průběh bitvy a on jde do boje s holýma rukama.

21.6.2016 | 1:50:41
Tr1cK

Ačkoliv jsem s výsledkem bitvy spokojený, s jejím průběhem absolutně ne. Totální nelogičnosti, Jon vyrazí sám na celou Ramseyho armádu, poté se neuvěřitelně uhýbání šípům, následně Jonova armáda kouká jak je Ramsey obkličuje a pochopitelně, proč proboha obrovi nedali nějakou zbraň!.. Bitva ve výsledku hrozně krátká a rytíři z Údolí přijedou klasicky za 5 minut dvanáct, když už Jonovi zbývá posledních pár vojáků. Jak už tu někdo psal, prostě moc Hollywoodu… Na tohle jsme v Game of Thrones zvyklí nebyli. :)

21.6.2016 | 1:50:49
tomasgeryk

#126 stacho.jr: Jak říkám, děkuju za zajímavou diskuzi… Někteří lidi udělali nelogické nebo špatné rozhodnutí, ale právě kvůli tomu je ten seriál tak dobrý… Kdyby se každý rozhodoval správně, tak by to byla strašná nuda, ne? Takový Chuck Norris ještě s kouzlama :-D

#134 stacho.jr
21.6.2016 | 1:51:22
stacho.jr

#133 tomasgeryk: No ono to není někdy na škodu psát tak, jako by každý v příběhu nebyl úplný idiot. Například v knize Doran Martel ihned uvěznil všechny písečné hady i Elliaru. Bohužel v seriálu se zachoval jako naivní hlupák.

21.6.2016 | 2:06:56
lenacia

ad k Rickonovy. Jako malá jsem jednoho dne zažila bandu zmrdů, kteří po nás malých dětech házeli kameny. Mohlo mi být tak 6. Měli docela trefu, a i mě, jako malé došlo, že když budu při útěku kličkovat, tak mě netrefí… to je ta první blbost… druhá je, že jelikož střílím z luku, tak na takovou vzdálenost ten šíp letí vcelku dlouho, dost dlouho na to, aby třeba Jon mímo jiné stihl zařvalt, kdy Ramsay vystřelí aby uhnul na stranu (on mimochodem mohl na Ricona už ze začátku zařvat aby kličkoval, když nic jiného)… Je prvda, že by pak bylo složitější jej vyzvednout na koni a stejně tak by nebyla jistota, že by nestřelil Jona, ale váleční koně z období, ve kterém se víceméně seriál a příběh nachází, byli schopní udělat ‚slide‘ tedy cca 3–4 jakési brzdící skoky, a ihned na to se prakticky na pětníku prudce otočit a vymanévrovat, a Jon by dle mého měl dost dobře vědět jak takového koně ovládat. Takže by Rickona tímto měl předjet, pak udělat onen slide, nebo prudkou otočku (a kdo zná barrel race, tak ví, jak precizně a ostře za plného trysu jsou koně schopní se otočit) a aby neběžel rovně moh by to vzít šejdrem řížem na utupování na holeň cvalem, popadnout kluka, přehodit ho jako pytel brambor a odjet… reálné, proveditelné a navíc s happy endem

#169 Rafan
21.6.2016 | 2:29:03
Yros

Pred tvorcami klobúk dole. Som prekvapený, koľko reálnych scén bolo natočených cez kaskadérov a rekvizity. Preto chvála autorom vyzerá to omnoho lepšie a realistickejšie ako napr. počítačové scény v Hobbitovi,

21.6.2016 | 7:04:36
rockysiburger

#92 stacho.jr: Dobře, potřebuješ podporu jízdou:-) Ale v bitvě jsou už obrovské ztráty a v tom případě stačí aby falanga v našem podaní utvořila dvě na sebe nezávislé formace. A vůbec falanga měla štíty i na boku pokud vím. V původním řeckém provedení dokonce neměla ani tak vyspělé štíty s bodáky. Takže fixace v zemi byla zásadní.

21.6.2016 | 7:21:15
georgezz

Natočili to luxusně, ale fakt jim nemůžu odpustit to že Wun Wun se nijak neobrnil. To by byl nářez kdyby měl pořádný štít z nějakých vrat třeba a palicu ze stromu, ten by to kosil. Jinak opravdu super bitva, na seriál to byla filmová kvalita.

21.6.2016 | 7:45:04
tomas1987

Bylo tam nějak vysvětlený, jak se dostali rytíři údolí nepozorovaně na Sever, když Boltoni mají pod palcem Kailinskou držbu, nebo mi něco uniklo?

#146 Bruncla #167 Cr4zyFl4mes
21.6.2016 | 9:01:39
jack817

hlupe otazky tu maju niektori ludia keby ze by klickoval tak by dal ho zabit s celou armadou takze mozno zhodnotil ze najlepsie bude ist rovno a dufat ze remsey sa netrafi .............­...skôr vacsi fail bol ako jon vyrazil ani nemohol vidiet kto bezi ku nim a on vyrazi tomu pomoct :Dto je fail tie armady boli vzdialene od sebe cca 1 km a viac cize videl akurát ciernu bodku ktora bezi ku nim .............­..............

2 hlupa otazka : preco obor nemal strom alebo nieco v ruke ? ........no mozno nevie narabat z vecami mozno nema take kordinacne schopnosti aby dokazal ovladat niejaku vec ...........fail skôr bol to ze preco sa nerozbehol plnej rychlosti by falangu zvalcov vtedy ked to potrebovali sa nesiel obetovat obor a uz ked mali vyhrane vtedy sa obetoval co je dost ultra nelogicke ..............

natocene to bolo genialne najlepsia vojnovo filmova scenka historii .............­.........som pozeral vikingikov onicom vojny tam ...........pan prstev odpad boj one to one nemam rad .........to to bolo pekne aj pekne ukazali ze lukustrelci nemozu furt strielat .....

3hlupa otazka kde zmisli lukostrelci :D:D:D . lukostrelci nemozu furt strielat lebo by trafili svojich ich sip nema niejake samo mieritkko na nepriatelov urcite sa vratili na hrad

zbytocne ukazali drakov zbytocne draha scenka podla mna radsej mohli dat este jednu vojnovu scenku v 6casti 6 serii tam bol utlm seriale .............­..Hodnotenie 6 seriálu prve 5 top dieli .............potom dobry usek bol hodor dlho nic a tato vojna , a uvidim na 10 co prinesie .............­.......

#178 stacho.jr
21.6.2016 | 9:03:44
Radek.Priborsky

#35 stacho.jr: Přesně tak. Každý z nás, kdo někdy hrál tuhle hru, tak ví, že musí kličkovat…

#144 Stardos
21.6.2016 | 9:05:47
Stardos

Nechápu, proč se snažíte najít chyby tam, kde se to dá vysvětlit, Jonova taktika skončila hned přitom, jak Ramsay prohnal šíp Rickonem,celé to byla past, a armáda Jona byla bez velitele.Ale proč nemluvíte o Jonově imunitě před šípy?
#74 stacho.jr: Rád bych se zeptal, kam se poděly ty kecy, že Rickon měl během útěku počítat jak dopadají šípy po sobě? Prostě a jednodušše, když se nedokážeš vžít do dané postavy, situace, tak těžko můžeš říct, zda to bylo logické či ne, a klidně tu piš tisíc dalších argumentů, ale je to zbytečné, stejně to na 100%, ba na 70% nedokážeš a budou to pouze hloupé výkřiky do tmy

21.6.2016 | 9:05:49
Stardos

#142 Radek.Priborsky: Rozdíl je hrát pro zábavu a hrát o svůj vlastní život ;)

21.6.2016 | 9:07:04
jack817

skôr najvacsi fail ze vsetkeho BOL ako John sa vyhybal KONOM :D:D 2 armady kone idu proti sebe a jemu sa podari nejak sa ukryt :D to som nechapal ako sa mu to podarilo ved uz by mal byt davno placka !! :)

#172 Rafan
21.6.2016 | 9:18:37
Bruncla

#140 tomas1987: použili malíčkovu patentovanou teleportovací technologii to je přece úplně jasné:D

21.6.2016 | 9:48:01
Bruncla

jinka hodnocení epizody: mereen byl v pohodě, ale samotná bitva o zimohrad se mi moc nezamlouvala. Byla dobře natočená ale bylo tam spoustu nelogických věcí ať už to byly přehnané hromady mrtvol jonova stupidní reakce na situaci před kterou byl varován, davosův útok, který sloužil jenom k tomu aby stihl doběhnout k jonovi a ramsey mohl obklíčit celou armádu atd. Ale co mi vadí nejvíc je jak je vyzdvihována Sansa a přitom ona může za smrt tisíců seveřanů a divokých jelikož se tka trochu zapomněla zmínit při debatě s jonem že je další armáda na cestě, zvlášť potom co se s jonem pohádala proč nepočka a jediný jonův argument byl že už nabrali koho mohli.

#150 ElfkamElessar #155 Batu_Khan #158 tomasgeryk
21.6.2016 | 9:54:46
methoz

Hele Šalamouni a co to napsat tvůrcům a nespamovat s tim na Edně? Ta s vaší nespokojeností udělá prd…

21.6.2016 | 10:22:02
ElfkamElessar

#128 tomasgeryk: 50kg jejich zbroj nevážila ani náhodou… Plná kroužková zbroj s kapucí a nohavicema je do 20kg podle velikosti a provedení

21.6.2016 | 10:26:18
ElfkamElessar

#147 Bruncla: Jo jo moje řeč.

21.6.2016 | 10:27:14
ElfkamElessar

To že Jon neudržel svou strategii kvůli Ramsayho manipulaci se dá sice pochopit nicméně mě štve, že mého oblíbence tím vykreslili jako neschopného velet armádě…

#173 Rafan
21.6.2016 | 10:30:03
Fuxo

Miguel Sapochnik je naozaj pan reziser. Scenar samozrejme neovplyvni, ale jeho prevedenie celej epizody bolo excelentne. Je uzasne vidiet taketo veci v SERIALI.

Rickonov osud netreba rozoberat, v seriali nemal ziadny priestor, tak ho ukoncili. Samozrejme mohol kluckovat alebo sa schovat za horiaci kriz, ale scenar nepusti :-)

Som rad, ze prezil Davos a Tormund. Wun wun bojoval epicky. Davat mu cokolvek do ruk by nemalo logiku. Obri boli aj v knihach vykresleni ako poloprimitivne stvorenia a bojovali maximalne proti sebe alebo proti divokym. Nemali ine skusenosti.

Ramsey podal rovnako excelentny herecky vykon. GoT ma neskutocne dobrych zaporakov. Akurat sa rychlo minaju :-)

#154 Radek.Priborsky #178 stacho.jr
21.6.2016 | 10:34:53
Zakfein

To si vážne ľudia ešte neuvedomujú že to nie je dejepisný seriál, ale fantasy určené pre publikum, ktoré treba osloviť a to tvorcovia zvládli? Realita – fantasy, Realita – fantasy, Realita – fantasy, uvedomujete si čo porovnávate? Dobre fajn, niekomu záleží aj na logike, to beriem, ale pre svätú Gertrúdu Medvedickú, kde v akej hlave sa u vás zrodil ten dojem, že môžete o sebe tak arogantne tvrdiť, že by ste urobili niečo iné v sitácii, v ktorej ste v živote neboli, to čo je :D Normálne mi kleslo IQ keď to čítam. Polovica ľudí tu má 18 rokov aj zo stoličkou na ktorej sedí a budú tu tvrdiť že „mal spraviť toto, mal spraviť toto a toto, ja by som to spravil takto“, vau..... prosím vás, keď už sa zaujímate o históriu a čítate o tom všeličo, to je super, že vás niečo zaujíma, to vám neberiem, ale netvrdte o sebe že by ste sa zachovali inak. Mimochodom, zaujímate sa o históriu z nášho sveta, nie z toho ktorý tvorcovia vytvorili, ok? V tom je rozdiel. A čo sa týka k tomu rickonovi, fúha. k tomu sa vyjadriť musím, kedže ste všetci tak logicky uvažujúci ľudia. Povedzte mi len tak pre zaujímavosť, čo by ste robili, keby prídem k vám, dám vam 2 facky, jednu z ľava jednu z prava a potom na vás vytiahnem hoci akú zbraň, aj keby to bol prak s kukuricou, nuž podľa môjho skromného názoru by ste sa rozbehli prvou voľnou cestou , ktorú by ste videli s počúranými trenkami na sebe. A ak ste tak odvážni a tvrdíte, že v bitkách je poriadok, prosím, postavte sa z tej stoličky, chojte za niekým kto bol niekde nasadený, a spýtajte sa ho ako ten poriadok prebieha, budete veľmi prekvapení, ono to totiž to nikdy neprebieha ako sa plánuje, nečakané však.....asi vás začnem volať sherloci, pekný deň prajem.

#154 Radek.Priborsky #158 tomasgeryk
21.6.2016 | 10:36:04
Radek.Priborsky

#152 Fuxo: Jenom výňatek z článku tady na Edně o obrech: „V knihách nevyrábí oblečení, jako zbraně používají popadané stromy nebo velké větve na způsob kyje, jezdí na mamutech, nemají ani žádného krále nebo společného vládce. Jen někteří obři dokáží vyrábět primitivní nástroje, jako kladiva ze stromů s kameny přivázanými na konci nebo sekery, když takový nástroj nabrousí (v seriálu pak měli ještě luky a byli mezi nimi dobří střelci).“

#153 Zakfein: Neprožívej to tolik :D

#158 tomasgeryk
21.6.2016 | 10:43:44
Batu_Khan

#147 Bruncla: Takže ti tvoj názor okomentujem:

  • tie hromady mŕtvol v dokumentárnom videjku vysvetľujú že to vyčítali z nejakej stredovekej knihy
  • tá reakcia bola proste normálna, niekto by sa proste pozeral na to ako mu brat zomrie a niekto by proste reagoval ako Sneh
  • Davosov útok, keďže ako sám povedal, sú vzadu k ničomu(nemôžu strieľať z lukov), tak dal povel na útok a pripojil sa k bitke, úplné logické
  • Sansa, tak za prvé dala Malíčkovi príkaz aby odišiel zo severu a on ju nepočúvol a prišiel k zimohradu na pomoc(likvidáciu Boltona juniora/seniora mal dohodnutú s Lanistermi), ak by prišiel skôr, tak Bolton junior by sa stiahol na hrad a ako bolo spomenuté, 100vky jeho a 1000síce Snehových a Malíčkových a ak by prišla fujavica, tak by bolo po obliehaní, takže to mohlo vyzerať nasledovne, Malíček počkal kým začne bitka(medzitým poslal niekoho pre Sansu) a potom vydal povel na útok(pochod) a prišli na záver bitky(masakru), no to sa občas stane že si niečo naplánuješ a úplné to nevyjde podľa plánu, takže Sansa do poslednej chvíle nevedela či Malíček príde alebo nepríde

Takže jedine čo tam vidím nelogické je to že Wun wun nedostal poriadnu bakuľu a vchodové dvere ako štít a k tomu že mali napadnúť falangu keď ich uzatvárala, áno mali, ale nevycvičená jednotka by dopadla presne takto

Preto sa driluje prevedenie rozkazov(taktika), pretože v akcii nie je čas rozmýšľať, ale treba jednať a čo nemáš natrénované to sa pravdepodobne nestane

#181 Bruncla
21.6.2016 | 11:04:25
Catalyst

#1 Mrkrikajs: Jakákoliv armáda, která je přibližně 5× menší. Z jedné strany byla hradba těl. A chvíli trvá než se na bojišti zorientuješ.

21.6.2016 | 11:29:09
miisule

Musím říct, že mě taky mrzí, že moji nejoblíbenější postavu vykreslili jako neschopného vojevůdce. Ale pokud se na to podívám z druhé strany, Jonovo chování lze pochopit. Ramsey si o něm zjevně leccos zjišťoval a věděl, že je schopnej udělat nějakou čestnou kravinu, jak nám ostatně i Sansa řekla, nikdo si neumí hrát s lidmi líp něž on. Jonovi hlavní vlastnosti jsou odvaha, čest a loajalita, o čemž jsme se přesvědčili několikrát v průběhu seriálu. A pokud vidí, jak po jeho malém bratru střílí a existuje i malá šance nejen bratra, ale i posledního žjícího Starka, zachránit (o Branovi nikdo nemá tušena, jako mrzáka věřím, že jej odepsali), tak věřím, že právě Jon je ten typ člověka, který to zkusí. A ano, chvíli jsem věřila, že to i zvládne, Ramseyho přesnost střelby mi připadá méně uvěřitelná než Jonův skutek. Bohužel to bylo přesně to, co Ramsey chtěl a ve chvíli Rickonovy smrti si to zjevně i Jon uvědomil, při pohledu na letící šípy už mu nic jiného než vyrazit kupředu nezbylo (otočku a úprk by nestihl) a při pádu z koně a pohledu na blížící se jízdu je v jeho výrazu i vidět uvědoměni, že tohle prostě podělal, alespoň tasí měč a pokusí se jednoho , dva vzít s sebou :-). Mimochodem ten záběr byl úžasnej. Pak tu byl Davos, který měl mít rozumu víc než Jon a v zájmu lepšího postavení jej nechat zemřít, ale jsme zase u té loajality, ti všichni v Jona věřili a byli odhodlání pro něj zemřít stejně jako Jon pro ně, proto útok a téměř sebevražda. Ostatně při záběru střetu dvou jízd je vidět, že Jon to ani nečekal. Takže Jonovo chování mi nepřijde zs tak nelogické. Na druhou stranu mě opravdu štvě, že ten taktik zde byl Ramsey, nikoliv on a Jonovi vše jen s neuvěřitelným štěstím padlo do klína, tak jak to vždy vyčítám té blonďaté královně všehomíra na jihu… bohužel.

21.6.2016 | 11:58:45
tomasgeryk

#147 Bruncla: #153 Zakfein: #154 Radek.Priborsky: Skoro všechno, co se tady řeší, je jenom věc úhlu pohledu… Wun Wun, to vidím jasně jako blbost, když jde někdo do boje, něco si do ruky vezme. Ale tím jasné věci končí.
Hromady mrtvol… Když na malém prostoru zmasakruje Bolton svou lukostřelbou polovinu armády soupeře a polovinu svojí, tak asi nebude na zemi krásný pořádek, jak kdyby se tam před pár minutami ulízelo… V něčem takovém bych asi nechtěl chodit, natož běhat a bojovat.
Jon měl možnost zachovat chladnou hlavu a oplakat bratra později… Ale to chce, aby byl člověk hodně splachovací, což ani jeden ze Starků nikdy nebyl (a ať je jeho původ jakýkoliv, má jejich výchovu, takže v tomto bude stejný). Takže se prostě bezhlavě vrhl do předem prohraného souboje (kdyby nedorazil Malíček, nemá samozřejmě šanci). Kolikrát už to udělala třeba Arya?
A s tím proražením falangy? Právě proto řekové falangy používali, protože nebyli tak silní a zuřiví jako protivníci, jenže proti takovému útvoru prostě mnohem hůře organizovaná perská armáda nemá šanci… A těch vycvičených v armádě Snow neměl zas tolik :-) Nehledě na to, že kvůli tomu, že Jonovi hráblo kvůli smrti Rickona, byla jeho armáda tou dobou prakticky bez velitele, a to už se nezmůže opravdu na nic

21.6.2016 | 12:02:18
Lukas1987NR

Ste panom severu ale nemate vobec rozsirenu spravodajsku siet k tomu sa volate Ramsey Bolton a ste v podstate panom uskokov ale na koci zivota dostanete zahmlenie mozgu. Moze sa Vam teda stat ze mesiac Vam na hraniciach sedi tisicove vojsko a nikto si to na tom severe ani nevsimne. Nikto si to nevsimne preto ze na Severe je uplne bezne preskupovanie a pochod tisicok vojakov k Zimohradu.

#207 Alpha_Mule
21.6.2016 | 12:33:01
Lukas1987NR

Volate sa Karstark a Umber. Ste v podstate celkom mocny seversky rod ale mate urcity pocet svojich vojakov. Vasa moc je zalozena na feudalnom systeme a pocte vojakov ktorym rozkazujete abz drzali kazdy mensi rod v poslusnom stave. Ste pod velenim lorda Boltona a posluchate ho na slovo. Vobec nic nepoviete ked vysle vacsinu Vasich vojakov vopred ako obet a tym Vas rod a moc na severe potencialne aj realne vyrazne oslaby. Preco by ste teda protestovali ked mate 70% svojich sil v bojovej vrave a on Vam ani neoznami ze ich sipami zmasakruje. Nato vobec nereagujete a pokorne cakate na utok. Ved to nevadi severania rastu na carostromoch. Po prichode domov ich urodu pozbierate a ak mesiac pockate uz dozreju vycviceny. Kone mate zase zasadene v zahone vedla mrkiev. Ako vojak pod velenim genialnych rodov severu ste urcite nadseny ked vidite ako Vasich kamaratov a spolubojovnikov kiluju po stovkach sipy spojencov. Vobec to neotrasie doverov v noveho pana severu a ste pripraveny sa pustit do bojov za rod Boltonov ked nemate potrebu sa obzerat poza chrbat a citite ze pozicie od chrbta su dokonale chranene spojencami.

21.6.2016 | 12:45:43
red.mann

Kde byl Duch??? Proč ho Jon neměl po boku jako to dělal Robb?

#163 didi2012
21.6.2016 | 12:46:24
sun tzu

#60 stacho.jr: kličkovat by nebyl úplně špatnej nápad kdyby byl na tom poli sám a ne když proti němu sprintuje kůň s jezdcem co ho chce zachránit. A ještě sprintovat takovou dálku v jeho věku, tak na nějaký kličkování může hodit bobana. Počítání šípů kravina kterou nejde uplatnit po dvou vystřelených šípech… každé míření může trvat různě dlouho + se vzdáleností kterou uběhne se doba letu zvyšuje je mladej unavenej možná hladovej určitě se mu chce počítat šípy

#165 lenacia
21.6.2016 | 13:15:42
didi2012

#161 red.mann: Nooo ináč to by aj mna zaujímalo

#168 Tomi Lee Morpheus
21.6.2016 | 13:54:08
AvenjQ

Ducha obetovali panovy svetla aby vytvoril portal pre ritierov z Udolia

21.6.2016 | 14:06:31
lenacia

#162 sun tzu: ten kůň proti němu sprintuje dost dlouho a dost daleko. Ano, počítání šípů je kravina, nicméně jak jsem psala výše, jel proti němu Jon (a že ten má s šípy obšírnou zkušenost), tak jakto, že neudělal vůbec nic? Neřval na něj kličkuj, nebo tak. Mezitím co řídí koně mohl koukat na Ramsayho a sledovat, kdy vystřelí, a v tu chvíli mohl zařvat aby Rickon rychle běžel na stranu. Lukostřelecké dovednosti Ramsayho jso utaky dost přestřelené, na Severu, kde by měl dle mého vát opravdu silný vítr, by šíp po chvilce v letu ztratil směr a hlavně rychlost. A on byl už docela dost daleko. šance, že by ho doopravdy trefil takhle vážně jen jedním jediným šípem je prostě taková náhoda, že by si Ramsay za to pomalu zasloužil bronzovej odznak dubového listu.

21.6.2016 | 14:10:31
Lukas1987NR

Ochladne Rickona sa tu trosku zabuda ze vsade naokolo boli drevenne horiace krize Boltonov. Kludne mohol zabehnut za jeden a skovat Jon by docvalal urcite rychlejsie ako Boltonovci. Nuz ale scenaristi sa rozhodli vo velkom sokovat a zabijat. Postavili natom cely serial a jednoducho musia odpravovat. Aj ked uz by ludia boli viac v soku a prekvapeni keby to prezil. Podla mna uplne zbytocna smrt ale uplne bez akehosi efektu.

21.6.2016 | 14:23:13
Cr4zyFl4mes

#140 tomas1987: Asi moat cailin opustili. To je pevnost jenom pro období válek, nedá se dlouhodobě obývat (nebo se jen těžko dá). Navíc to myslím i Littlefinger říkal, že obsadili Moat Cailin, hádám že když už tam nikdo nebyl.

#181 Bruncla
21.6.2016 | 15:17:16
Tomi Lee Morpheus

#163 didi2012: duch mohol byt so Sansou ako jej posledna osobna stráž, bo na bojisku by len zavadzal.

21.6.2016 | 15:18:47
Rafan

#135 lenacia: Co pak o to, kličkovat má cenu když střílí jeden. Když ale střílí více lučišníků a pošlou to v rojnici. Tak je vám kličkování jak pěšího, tak s koněm prdlajs platné.

21.6.2016 | 16:34:17
Jehryn

Uniklo mne neco ? Nebo duch pošel že nebyl v bitvě ? ( Samozdřejmně pokud hlídal lady Mormonth tak to chápu )

21.6.2016 | 16:38:45
Pampalína

#45 stacho.jr: Hele, já teda nevím no. Ale v knize jsou Rickonovi 3 roky, když Ned odjíždí do Králova přístaviště. Pak už se to celé jen posralo a Rickon se schovával kde mohl s Oshou v zádech. Pochybuju, že ta ho učila jak bojovat. V seriálu je to sice celé o 3 roky posunuté, ale i tak. V podstatě přes to bitevní pole běželo 6 možná 7 leté dítě.

21.6.2016 | 16:41:24
Rafan

#145 jack817: Podobné věci se děly za obou světových válek. Byly vojáci co došly od Moskvy až do Berlína, nebo z VB až k Laby. Bylo mnohokrát popisováno že někteří lidé přečkali bez škrábnutí palebný přepad i v případě, kdy to neměly teoreticky přežít.

21.6.2016 | 16:46:52
Rafan

#151 ElfkamElessar: Však také žádný vojevůdce není. Bránit zeď je něco jiného než bitva v poli. Žádné války neabsolvoval a neměl se kde a od koho přiučit.

#179 stacho.jr
21.6.2016 | 16:51:30
lindegas

#89 Luciz: Líp bych to nenapsala ;-) já jsem z devátého dílu nadšená a radši už tyhle diskuze nebudu číst, akorát mi to kazí zážitek…

#177 Luciz
21.6.2016 | 17:05:24
tibis

Riesite tu pi......viny. Toto bol jednoznacne najlepsi diel celeho serialu. A mozno vsetkych serialov co som videl. Je mi jedno aku taktiku Jon pouzil a ci Rikkon mal kluckovat a mozno by dobehol a ci............. Takto som do deja uz dlho vtiahnuty nebol, ved ked Jona zadupalo vlastne vojsko tak prezil iba preto ze ja som dychl za neho. Dva bitku na dvoch bojiskach a oba vyhrali NASI. Co este chcete. Are You Not Entertained? That what are you here??????( odplutie z pohrdania vami)!!!!!

21.6.2016 | 17:19:22
KV14

#45 stacho.jr: ten byl tak veden od útlého věku … ten možná od útlého věku utíkal a skovával se, kde mohl

21.6.2016 | 17:22:22
Luciz

#174 lindegas: Mě fascinuje, že je to diskuze k videu z natáčení a nikdo se o něm pomalu ani nezmínil. Přitom v tom videu jasně některé věci vysvětlují (třeba hromadu mrtvol), navíc je úžasné vidět kolik práce takové natáčení stojí a jak se řeší třeba některé detaily. Líbí se mi jak vyzdvihli scénu, kdy na Jona míří vojsko, že to není žádný greenscren. A taky zmiňují to, že to byla první zkušenost tvůrců s takovou bitvou, a jak se zamýšleli nad tím, jak to asi v takové bitvě vážně probíhá. Podle mě to z filmařského hlediska zvládli skvěle, ale to nikdo necení, asi tu mají všichni bohatější zkušenosti s natáčením filmů/seriálů.

#180 stacho.jr
21.6.2016 | 17:47:56
stacho.jr

#141 jack817: Hlupe otázky? Hlúpé odpovědi máš akorát ty

„2 hlupa otazka : preco obor nemal strom alebo nieco v ruke ? ........no mozno nevie narabat z vecami mozno nema take kordinacne schopnosti aby dokazal ovladat niejaku vec “

http://esq.h-cdn.co/…s-battle.gif

Kdo je teď hloupý?
#152 Fuxo: To samé pro tebe, Dávat mu něco do ruky by nebylo logické ? Aháááá

http://www.awesomelyluvvie.com/…rrow-GOT.gif

Určitě.....zcela nelogické

21.6.2016 | 18:23:48
stacho.jr

#173 Rafan: Pane bože, co to meleš? Nikdo ho neměl vyučovat? Všichni lordi i mladí starkové byli vyučování svými maestery v historii i v bitvách. Jon byl navíc Mormontem veden k tomu, aby byl další Lord Commander.

#186 Rafan #187 Rafan #190 ocza
21.6.2016 | 18:26:51
stacho.jr

#177 Luciz: opakuje se to tady mnohokrát, i já sám jsem několikrát napsal, že filmařky byla bitva zvládnuté excelentně.

#182 Luciz
21.6.2016 | 18:28:28
Bruncla

#155 Batu_Khan: ano o těch hromadách mrtvol jsem to četl a věřím že se to může dít co vidím jako problém byla jejich výška a strmost která byla přehnaná a pozice byla velmi příhodná pro ramseyho. co se týče davose tak možná to byl jenom špatný střih ale on v podstatě doběhl k jonovi ve chvíli kdy už je boltoni začali obkličovat tudiž by logická věc byla zabránit obklíčení útokem na jednu ze stran ne vběhnutí dovnitř. A co se týče Sansy: díl nebo dva zpátky napsala malíčkovi o pomoc a kdyby to zmínila mohl jon dát malíčkovi třeba týden a naplánovat přepadení ramseyho takhle je sansa nechala zmasakrovat a se štěstím to malíček stihnul. A mimochodem co se týče chování Jona tak si vzpomeň jak se vzdal ygrite kteorou miloval aby naplnil svou povinnost a sithl získat taktickou výhodu pro noční hlídku i když věděl že ji tím zabije. Nechci tvrdit, že je úplně mimo jak zareagoval prostě se mi to jenom nelíbilo a když už se nechal takhle strhnout měl za svoji chybu zaplatit a zařvat tak jak je všude v západozemí zvykem.
#167 Cr4zyFl4mes: moat cailin je obývaná i mimo období války ale když ji obsadili greyjoyové tak ji reedové zamořili hady a otrávili vodu stav moat cailinu je tedy vcelku nejistý jediná jistota je že než by se malíček dostal s několika tisíci rytířema k zimohradu ramsey by o tom musel vědět

21.6.2016 | 19:58:05
Luciz

#180 stacho.jr: Promiň nebylo to konkrétně na nikoho a celou diskuzi jsem taky nečetla, jen tady vidím ty šílené hejty od různých lidí, tak si musím taky přisadit :D Neberte to osobně ;)

21.6.2016 | 20:59:35
Tomi Lee Morpheus

ne a nemáš pravdu, Jon je Jon ne ty ani nikto iný, jeho reakcia bola pochopitelná, a verím tomu že 99%'na čele z18#84 stacho.jr: by sa posralo, ale to jedno percento vybehne zachrániť dieťa aj keď vie že šamca je mizivá, lenže toto 1% radšej umrie ako by malo žiť po zbytok života s pocitom, že nepohli ani malíčkom…

Sansa ako čoo kde v seriále je napísané, že vedela že jej malíček pomôže,? len tu sa hodiny diskutovalo, že starkom nemusí pomôcť.

že RAMSAY NEVEdel o Malíčkovej armáde? možno vedel, ale malíček mu poslal správu, že ide mu pomôcť, dohodil mu sansu takže mu to mohol Ramsay uveriť. Potom kde je napísané, že Malíčkova armáda nemá predsunutých špehov ktorých úloha je zabiť všetko čo sa podobá na holuba havrana či posla.

21.6.2016 | 22:02:27
Jamis

#1 Mrkrikajs: „Co za armádu by se takto nechalo obklíčit?“ inu například římská armáda u Canae, nebo Vermacht u Stalingradu, nebo byzantinci u Mantzikertu, nebo křižáci u Hattínu. Bylo to naopak velmi přesné a velmi věrné. Z hlediska manévrů.

#185 Tomi Lee Morpheus #193 stacho.jr
21.6.2016 | 22:48:16
Tomi Lee Morpheus

max sújjhlas #184 Jamis: apropo možeš napísať niečo o tej vitve u Canae?

21.6.2016 | 22:55:22
Rafan

#179 stacho.jr: Noční hlídka brání zeď a nevede bitvy tohoto druhu.

#194 stacho.jr
21.6.2016 | 23:28:07
Rafan

#179 stacho.jr: Teorie je jedna věc a praxe jiná. Psychická odolnost se zjistí až pod opravdovým tlakem a nikoli podle pouček. Tu právě nezvládl, Velitel musí mít odolnost na to poslat na smrt, pokud není zbytí kohokoli, když to povede k vítěství. Musí se s tím naučit žít. On ohrozil životy tísíců pro jeden, byť blízký.

21.6.2016 | 23:36:16
ocza

#60 stacho.jr: 1. uvedom si, jak klickovani prodluzuje drahu, cas potrebny ke zdolani vzdalenosti a energii, kterou na to musis vynalozit. 2. cim dal byl od Ramseyho, tim mensi smysl by melo klickovat, presnost strelby klesa se vzdalenosti a konecne 3. Ramsey byl skvely strelec, mohl ho trefit kdykoli, schvalne cekal, az bude Jon temer u nej, takze klickovani by mu stejne nepomohlo

#195 stacho.jr
22.6.2016 | 2:42:14
ocza

#103 ChloëNoir: taky Jon jel pro Rickona sam, nikomu nedaval rozkaz, aby ho nasledoval. rozhodl se obetovat a aspon to zkusit. a udelal to proto, ze takova uz ta postava proste je, tecka. jak by se jeho vojaci tvarili, kdyby nechal zabit Starka před hradem jeho rodu a nepokusil se o nic? kdyz Stannis nechal upalit Shireen, ztratil podporu velke casti vojska. kdyby Jon padl, byl tam Davos (takze by nenechal svoji armadu bez veleni), ktery je schopny taktik, coz take potvrdil, kdyz poslal jizdu za Jonem a poslat ji musel stejne, protoze Ramseyho jizda uz byla v pohybu. i kdyby Jona nechali samotneho v poli, Ramseyho jizda by je v te rychlosti rozmetala i kdyby po nich stihli parkrat strelit, takze se stejne museli pohnout dopredu

#203 ChloëNoir
22.6.2016 | 3:06:19
ocza

#179 stacho.jr: ja mam pocit, ze on jako bastard prave moc vyucovan nebyl, lady Stark ho nesnasela, protoze ji jeho samotna pritomnost pripominala manzelovu neveru, takze trpela, ze tam je, ale rozhodne nemel vychovu jako Stark. sam rikal, ze se ucil, jak zachazet s kostetem

#191 rhobos
22.6.2016 | 3:30:15
rhobos

#190 ocza: No když ho ser Rodrick vyučoval boji a to ji nevadilo, tak nevidím problém proč by nemohl byt vyucovan i jinak např. u mistra Luwina… vždyť je přibližně ve věku Robba… proč by nemohl sedět vedle něj když byl učen Robb? To víš že tam seděl :D

22.6.2016 | 3:45:20
Rodney_

kličkující Rickon je totální nonsense… kdyby se vzdaloval z dostřelu tak by Ramsay jednoduše dal povel vypálit všem lučišníkům a tomu by se fakt nevyhnul

#195 stacho.jr
22.6.2016 | 6:10:12
stacho.jr

#184 Jamis: Opět nesmysl. V bitvě u Kann bojovalo asi 50 000 kartaginců proti 80 000 římanům.

  1. Takové bitvy se vedou trochu jinak při takových počtech.
  2. Menší počet kartainců obklíčil římany a zvítězili. Takže je to hodně stupidní příklad. Podle tohoto by totiž Jon mohl obklíčit sevřené formace boltonů a útočit na něj z obou stran (zvlášť když Ramsay postřílel svou vlastní jízdu, který mu mohla krýt boky !!)

A Davos místo aby zaútočil ze zálohy na bok boltnových jednotek, jak by to udělal každý, kdo ovládá strategii natolik ,aby aspoň jednou zahrál člověče nezlob se, tak se vrhne do středu formace jako idit. Takže ne z hlediska manévrování byla bitva totální nesmysl

#196 ZvacA
22.6.2016 | 8:15:06
stacho.jr

#186 Rafan: „Noční hlídka brání zeď a nevede bitvy tohoto druhu.“ Promiň ale stupidnější argument tě nenapadl? Ty si opravdu myslíš, že se velitel učí jenom jeden druh bitev? A ne historii a strategie významných generálů a jejich bitev?

22.6.2016 | 8:19:19
stacho.jr

#188 ocza: Ramsay možná byl výborný střelec. Ale trefit kdykoliv ho opravdu nemohl. Dostřel anglického longbow se odhaduje něco okolo 370m. Rickonovu vzdálenost nedokážu přesně odhadnout, ale vypadalo to, že je na hranici samotného dostřelu. V takové vzdálenosti a v takovém počasí jaké bylo vyobrazeno v bitvě je zásah jediným šípem na pohybující se cíl naprosto nemožná věc.

#192 Rodney_: psal jsme to smaé, že by dal povel vypálit salvu (a nebo taky ne Ramsay předpokládal že v následné bitvě je taky rozseká, všichni víme jak byl vyšinutý)

#197 Darth Jar Jar
22.6.2016 | 8:26:39
ZvacA

#193 stacho.jr: A tak ono zase vzhledem k počtu, který se tam sešel si nešlo zase moc velikým manévrováním a zkoušením rozdělovat už tak málo početné síly úplně vymýšlet. Pro Jonovic v jejich stavu to byla zjevně bitva buď a nebo – sebevražedný pokus, který se mohl tak maximálně spolíhat na štěstí a bojovnost s urá momenty, přičemž samozvaný generálporučík Ramsey tomu přece jen šel taky s chutí naproti. Na papíře zní každopádně útoky ze zálohy a na křídla při tak malým počtu jednotek strašně moc hezky, ale musí k tomu být přece jen na mistě prostředky i jistota, že se to udrží i jinde. Představa, že to málo, co bylo zrovna ukázáno pod Davosem (s jejichž úlohou se v plánu navíc počítalo pro začátek jen jako podpůrnou), by zkoušelo nějak úspěšně pošimrat Boltony z boku, zatímco střed se ocital v kytkách, by bylo stejně nejistý jako podpořit úder do hloubky a nechat se obklíčit.

Bral bych to tak, že to neměla být rozhodně žádná slavná bitva národů, šlo jen o potyčku v nevelkým měřítku, která je jen jednou z mnoha, a která se zvrhla v to, kdo koho dřív a se štěstím vykrvácí na poli než aby měla sloužit (i z výše uvedených) jako nějaká ukázka strategických orgií a zasloužených metálů. Byla to ukázka velitelů, z nichž jeden do toho musel jít z hecu tak či onak a neměl toho za zadkem zrovna moc a druhej se ukázal jako naprosto neschopnej egoistický patlal, co nedokázal naložit s iniciativou a početní výhodou, nemluvě o průzkumnické amateřině a jeho naivni ukojenosti v tom, že se do toho nikdo další asi moc nepřisere. Ale i tohle neumětelství a bitva ne zrovna do puntíku podle plánku taky patří. Osobně nepopírám, že řada věcí mohla být zpracována lépe, třeba už jen ta otázka, kam se vytratila ta zbylá část z toho jezdectva, co si tak podala minule Stannise (s ohledem, že už tamy byly nějaké ztráty). Ale ono obecně celkový vyplýtvání Ramsyho sil až na minimum během tak krátké chvíle taky budí dojem blesku z čistýho nebe než aby se na tom nedalo pochybovat, ale pohoršovat se nad tím, že to byla jen bitva, která spíše připomněla rvačku v hospodě než učebnici West pointu, to mi přijde absurdní. Bitva a to co se v ní děje, je přece jen stále pořád bitvou a masakrem, třebaže co nejmén elegantním a promyšleným.

22.6.2016 | 10:34:03
Darth Jar Jar

#195 stacho.jr: Turecké luky s lehkými šípy by měli být schopny dostřelit přes 800 metrů http://www.turkishculture.org/…t-ii-756.htm Dokonce staví památníky zaznamenávající dosažené vzdálenosti http://picasaweb.google.com/…eryMonuments

Ale jaký je maximální dostřel luku typu Penobscot, který Ramsay na Rickona použil těžko říct… http://imgur.com/…ones/Owusunl

#204 stacho.jr
22.6.2016 | 11:47:25
Caroline

To, co tady čtu, je přesná ukázka čecháčství a rýpání.

  1. Jasně, Rickon je idiot, který neumí běhat cik cak. Nicméně, když běžíte cikcak běží pomaleji. Za druhé už vidím, jak přemýšlím nad strategií běhu, kdyby mi za prdelí střílel psychopat, který mě chce zabít na 180%.
  2. Z fyzického, meteorologického a kdo ví jakého hlediska je zcela nereálné, aby Ramsey trefil Rickona z takové vzdálenosti do srdce. Bože a kolikrát jste to už vy všichni fyzikální mistři zkoušeli?
  3. John opravdu reaguje a myslí neracionálně. To už ale víme asi 6 sezon, pokud se nemýlím. Je stejný jako Ned Stark. Důvěřivý a spravedlivý a citlivý co se rodiny týče. To však dělá ze Starků Starky. Kdyby takoví nebyli tak by a) neumřel Ned b) se nekonala Rudá svatba apod. Myslete při svých hatech alespoň na základní charakteristiky jednotlivých rodů.
  4. Ty vaše falangy. Ramsey měl kvalitní armádu, která věděla, co je to organizace. Měl vybavení, měli kvalitní ,,oděv'' a byli nějakým způsobem vycvičeni. Navíc s takovou bitvou počítal určitě dopředu, oproti Johnovi měl tedy velkou výhodu – čas. Nezapomeňte, že John věděl (když to přeženu) o Sanse asi tak hodinu.

Na druhé straně máte Johna a jeho poslepovanou armádu ze všech možných i nemožných spojenectví. Čili jde o totálně růzrodou skupinu vojáků i nevojáků, kteří nemají nic. Disciplínu, organizaci, výzbroj anid další podobné kokotiny. Početní převaha Ramseyho je už pouhou třešničku na dortu. Chtěla bych vidět všechny místní vojevůdce, co by s takovou skoro cháskou, která má společné jediné – chuť bojovat – udělali. Kdyby měli dokonalou formaci a vybavení i oni, nadávali byste, že jak to přes noc dokázali a že kde se tak rychle synchronizovali a vybavili apod. Mám tedy pocit, že jakýkoliv stav či formace Johnovy ,,armády'' by vám nebyla po chuti.

  1. Wun Wun ale opravdu mohl mít alespoň klacek či cosi. Je ujeté postavit do armády obra a říct, pracuj holýma rukama brácho. Že pak probořil neprobořitelnou bránu Winterfellu? A kolik z Vás na začátku seriálu vůbec věděla, že nějací obři ještě žijou, co? Ono taky udržet hrad proti armádě lidí je něco jiného než ho ubránit před obrem, který si šípem vyštourá kus vaší nohy ze zubu.

Další poznatky netřeba komentovat, stejně se najde někdo, kdo má volnou celou středu a neumí ji trávit lépe než hledáním chyb a nonsensů v jinak dokonale vyšperkovaném díle GoT. Zatímco všude ve světě na díl pějou samou chválu – jelikož všichni počítají s tím, že jde pouze o seriál, který má do reálu daleko a hraje spíše na ,,design'' než na ,,funkčnost'' – v Česku si opět najdeme svou hodinu slávy a nasolíme tvůrce za všechno co podělali. Protože my bychom to natočili přirozeně lépe a zcela dokonale. Asi tak, jako každý druhý čech by nedělal chyby jako pan Vrba ve fotbale. Stále stejná písnička v ČR. Spokojenost v našich slovnících chybí. Až se divím, že je u nás nezaměstnanost, když je každý tak skvělý fyzik, trenéner, dramaturg, scénárista, režisér, herec, fotbalista, hokejista, atp.

Fanoušci sledují GoT proto, že to není žádná soap opera. A argumenty typu ,,V KNIZE BY TO BYLO JINAK'' – ok, ale to je přece se vším, ne? Kniha má třeba 800 stran. Jak je chcete narvat do 10×60m dílů v TV s omezeným rozpočtem. Bože.

#200 tomasgeryk #202 Mela #205 stacho.jr #235 Wolfrage
22.6.2016 | 11:52:24
svätý.šebastián

Diel bol fajn,konecne poriadna a efektna bitka,aka sa k tomuto serialu hodi a to za vidna. Jasne,ze sa da najst kopa veci,ktore by sa dali vytknut,resp. inak natocit – na to ma kazdy svoju predstavivost ci znalosti (napr. s rickonom som ocakaval,ze skor spadne do nejakej jamy s pripravenymi kopimi a sipy sluzia len na vystrasenie – este ze mal bezvetrie, ci si viem predstavit wun wuna ako hadze mrtvych boltonov do/za tu ich stitovu hradbu,co by mohlo byt celkom efektne a zaroven demoralizujuce atd), ale u mna spokojnost. Tvorcovia nasadili touto bitkou latku celkom vysoko, pacil sa mi zaber na rozbiehajuce kone,to mi pripomenulo Statocne srdce a urcite si to este parkrat zapnem pri cakani na dalsiu seriu.

22.6.2016 | 13:32:24
tomasgeryk

#198 Caroline: Mluvíš mi ze srdce, s pár lidma se tady dá diskutovat (i přes názory, se kterýma nesouhlasim, ti mají věcné argumenty a jsou navíc i slušní). Taky diskuze by asi měla být o tom, že řeknu názor, přečtu názory ostatních a podle toho se rozhodnu, jestli svůj názor přehodnotím. Ale tady je spousta lidí, kteří budou jenom opakovat argumenty těch chytřejších a říkat, jak by to či ono udělali ONI jinak. A ještě vynadají každému, kdo se opováží mít jiný názor. A jak říkáš, je to ve všem, nejenom v GoT.

22.6.2016 | 14:56:48
jack817

pravda s rickonom by bola taka ze by rickon klickova ten bastard by mal problem ho trafit tak by dal pokyn svojim nech ho zabiju defacto niekto neznami by ho zabili ..........tak ked chceli aby ho ramsey zabil tak ostavali 2 varianty ............1.bude rickon klickovat a ramsay niejak zazracne ho trafi uz vidim tie keci v diskusiiach alebo 2. bude bezat rovno a ramsy ho trafi si myslim ze ta 2 moznost je lepsia a chceli aby hned divaka sa uberal na ramsey nie na niekoho neznameho ..........cize dobre to vyriesili .............z o­brom urcite keby mal obor hocijaku vec strom :D:D tak by zabil 1000 ludi a by vyhrali vojnu rychlo a lahko ,,,,,,,,stacilo sa s nim dohodnut ze by zautocil zo zalohy co by vojakov prekvapilo .............­...cize radsej obrovi nedali zbran aby dej bol zaujimavejsi skoda ze ho tam vôbec davali mozno aby otvoril branu na zimohrade .............­.............­.na mojom mieste by som urobil tak ze obrovi by som dal zbran ale ramsymu by som dal orli ktore by zauoticli na oci toho obra cize obor by bol slepy !!! skoda ze ich to nenapadlo .............­..........

22.6.2016 | 15:26:00
Mela

#198 Caroline: tyhle řeči o čecháčkovství a rýpání si strč doprdele. Zkus se někdy podívat za hranice té tvojí vsi a zjistíš že je to všude podobný, horší , o něco lepší.

22.6.2016 | 15:43:44
ChloëNoir

#111 tomasgeryk: Dodatečně chci poděkovat za příjemnou a slušnou konverzaci :) Samozřejmě chápu, že Jonova reakce byla adekvátní vzhledem k jeho povaze a situaci. Strategicky to byl však absolutní nesmysl, což je také jediná věc, na kterou jsem chtěla nějakým způsobem upozornit.

#189 ocza: Bohužel asi trochu nepobírám tvou reakci. Za prvé nikde nepíšu o tom, že by snad s Jonem pro Rickona jel někdo další. To ani nebylo předmětem mých předešlých komentářů. Jediné, co jsem chtěla zdůraznit je, že Jon díky své reakci málem všechny zabil a prohrál celou bitvu hned v úvodu, a to jenom kvůli své nerozvážnosti. Avšak po několikáté podotýkám, že je to lidsky pochopitelné.

Co se týče toho, že by snad ztratil podporu, kdyby se bratra nepokusil zachránit. Pokuď vím převážnou většinu Jonovy armády tvořili Divocí a myslím, že ti už viděli i horší věci, než to, že někdo obětoval bratra pro prospěch většiny. A navíc se bitvy účastnili právě proto, že neměli na výběr. Kdyby totiž nebojovali nebo nedejbože prohráli bitvu (což se právě klidně mohlo stát), jak dlouho myslíš, že by je severské rody nechaly běhat volně na jih od Zdi, když proti nim celá ta léta bojovaly? Ti by asi určitě nezběhli, protože stát při Jonovi a vyhrát byla jejich jediná možnost. Pak tu máme Lyanniných 62 nejlepších a možná nějaké menší počty vojáků z méně významných rodů (?) – u těch sice můžeme spekulovat, ale upřímně si myslím, že by dezercí asi také mnoho nezískali. Ramsay by je tak jako tak zmasakroval.

Další věc je, že opravdu rozumím tomu, co Jon udělal, protože věř nebo ne, já mám tuhle postavu opravdu hodně ráda a velmi podrobně jsem studovala jeho charakter. ALE to neznamená, že ze strategického hlediska to nebyl obrovský fail, kterého se prostě schopný vůdce nesmí dopustit. I samotná Sansa pochopila, že jejich bratr byl mrtví už ve chvíli, kdy se dostal do rukou Ramsayho a také dobře věděla, že Ramsay, jakožto schopný manipulátor, využije Rickona k tomu, aby se Jona zbavil, jelikož správně přečetl jeho charakter. Sansa na to Jona i několikrát upozorńovala a on přesto nedokázal vyhodnotit naprosto čitelnou situaci a Ramsayho kalkulaci (fajn, fajn ty emoce, ta jeho povaha, vyhrocená situace a milión dalších faktorů). Už se tím nechci znovu zaobírat.

K Davosovi. Cibulák sám několikrát říkal, že to není žádný úžasný bojovník či stratég (je to sice sympaťák, ale to není schopnost, která by se v boji dala výrazně využít). Davose z celé armády uznával zřejmě jenom Tormund, protože měl šanci se s ním blíže poznat, ale pochybuju že zbytek Divokých vůbec mělo šajnu, kdo to nějaký Davos je. Zbylí vojáci slíbili věrnost Starkům a ne nějakému rytíři od nikud. Takže za mě ne. Pochybuju, že by v případě Jonovy smrti Davose někdo následoval. To by se spíš armáda rozpadla a byla zmasakrovaná Ramsayho vojáky jako banda chaoticky pobíhajících králíků, jelikož jako celek to fungovalo právě jenom díky ikonickému Jonovi, kterému se nějakým způsobem dařilo držet to minimum po hromadě.

Samozřejmě, že za Jonem museli poslat jízdu. Vždyť v té situaci (kterou ale mimochodem zapříčinil právě on)neměli ani jinou možnost. Bylo to prostě jediné možné řešení, ale právě tímhle řešením se připravili o jakoukoliv strategickou výhodu, protože v poli neměli proti seveřanům jakoukoliv šanci. Navíc je to další věc, kterou jsem ani nikde nezmiňovala jako něco nepochopitelného.

No, snad jsem ti svůj postoj dostatečně vysvětlila. Vážně už nevím jak srozumitelněji to napsat.

22.6.2016 | 18:56:25
stacho.jr

#197 Darth Jar Jar: Máš pravdu, toho penobscotu jsem si ani nevšiml. Ale já nemluvil primárně o dostřelu ale o přesnosti. A na tu vzdálenost ve které Rickon byl, nemáš absolutně možnost nějaké přesnější střelby.

22.6.2016 | 19:15:46
stacho.jr

#198 Caroline: Jak už bylo řečeno, tyhle řeči o čecháčkovství si strč tam kam patří.

„Zatímco všude ve světě na díl pějou samou chválu“

Osobně jsem teda žádnou statistiku nevedl, ale zatím v každé diskuzi včetně těch zahraničních přímo na stránkách tvůrců hodně lidí řešilo ty do očí bijící nesmysly. Nebo si zkus třeba otevřít 9gag, který je zaplavený meme poukazujícími na tyto nesmysly.

Tak si nech od cesty řeči o tom jak češi kritizují a ve světě všichni pějí chválu. Když to není pravda.

Filmařsky byla bitva zvládnutá skvěle to nikdo nepopírá ani tady ani jinde. Jedna z nejlépe natočených bitev vůbec. Napsána byla ovšem dost špatně.

jenže jsou tady i lidé, kteří budou zažívat nirvánu kdykoliv vyjde GoT jenom proto, že je to GoT i kdyby teď natočili sebevětší blbost. Tím tuplem pokud tam bude Jon. A když už není co říct, použije se argument „nikdo z Vás tam nebyl“

GoT je jeden z nejlepších seriálů vůbec, ale scenáristicky tu bitvu zmrvili

#244 Caroline
22.6.2016 | 19:27:01
mia28

#6 Mrkrikajs: Jaké emoce? Jako jo, jsou lidi, kterým je asi úplně jedno, že jim někdo další před očima zabije člena rodiny a možná, že mezi ně patříš i ty… Ale Jon rozhodně není a nikdy nebyl jedním z nich, a pokud někdo sleduje seriál od začátku a třeba i přemýšlí o těch postavách, tak by ho tohle rozhodně nemělo překvapit. Akce postav v BoB dost dobře korespondovaly s charakterem postav tak, jak nám je seriál od začátku ukazuje, včetně jejich vývoje a událostí, které tu změnu způsobily. Mimochodem, Sansa třeba tušila, že Rickona živého nedostanou, ale řekla to sama – Ramsayho zná a ví, jak přemýšlí. Nehledě na to, že Jon byl minimálně do této chvíle mnohem naivnější než jeho sestra, která léta žila v KL mezi magory, podvodníky, manipulátory a lháři. Jon sice bojoval s divokými a s WW, jenže to jsou, řekněme, postavy z „jiného“ světa než toho jeho, který třeba i pochopil a dlouho se v něm pohyboval, ale s „říší lidí“ se prakticky teprve seznamuje, moc ponětí o tom, jak probíhají v reálu střety v tomhle prostředí prostě nemá.

#212 Alpha_Mule #216 ChloëNoir
22.6.2016 | 19:50:09
Alpha_Mule

#159 Lukas1987NR:Trefné. Jak se mohlo obrovské vojsko údolí dostat přes celou mapu, když Boltonové a jejich spojenci ovládají důležité body jako dvojčata a hlavně Kailinská držba. Ty teleportace armád přes celou mapu mě taky vytáčejí.

#209 mia28
22.6.2016 | 19:53:07
mia28

#6 Mrkrikajs: Ještě bych ráda odkázala na epizodu Fire and Blood, kde se Jon navzdory trestu smrti rozhodne odjet za Robbem… Myslím, že ta snad jasně ukázala, jak moc pro Jona jeho sourozenci znamenají. Takže se spíš divím, že se tomu jeho jednání prostě někdo diví. :)

22.6.2016 | 19:57:34
mia28

#207 Alpha_Mule: No, tak Malíček byl s vojskem v Kailinské Držbě takže nepotřeboval s vojskem cestovat přes celou mapu ;) Just one small detail :)

#211 Alpha_Mule
22.6.2016 | 19:58:13
Alpha_Mule

A to dementní jednání některých postav (čti rod Starků) je úplně do očí bijící, chci věřit že nic takového se v knize opakovat nebude. Naději mi dává to, že autor knih už na seriálu nespolupracuje.

22.6.2016 | 19:59:09
Alpha_Mule

#209 mia28: A jak se k ní nepozorovaně přesunul a jak ji získal, když od jihu je nedobytná?

#213 mia28
22.6.2016 | 20:00:06
Alpha_Mule

#206 mia28: Obhajovat Johnovo dementní jednání, tím že veškeré zkušenosti získal ve střetu s postavami z jiného světa…no nevím, nevím. To už bych spíš věřil, že jako cenu za jeho oživení si pán světla nárokoval část Johnova mozku.

#214 mia28
22.6.2016 | 20:07:05
mia28

#211 Alpha_Mule: Ehm normálně? :-D Proč nepozorovaně? :-D Ve chvíli, kdy se na ni přesouval, si ho opravdu nemusel nikdo všímat, proč by taky měl? GoT se neodehrává ve světě, kde stačí naťukat „Ty kokos, tady teď projeli Rytíři z Údolí!!!“ a za zlomek vteřiny pípne mobil jinde:-D. Nehledě na to, že ještě stále (no, uvidíme, jak to bude dál) má Malíček oporu i v KL! Malíčka teď nekontroluje nikdo, protože k tomu nemá důvod. Ono je taky těžký, když se na ten seriál neumíte podívat očima těch postav ale jen jako divák, uvědomte si, že ten svět je strašně velký, mnoho postav neví to, co divák proboha jeho ach jo. Co se týče knih a seriálu, GRRM sám řekl, že to nemají lidi plést dohromady, tak už si to do tý hlavy vtlučte. A co se týče Jona, fakt nevím, jestli se smát nebo praštit hlavou do klávesnice. V zásadě jako první jeho jednání obhajuji naprosto logicky dle různých indicií, které nám byly o Jonovi a jeho povaze dány během seriálu. Ona ta povaha člověka se v některých důležitých věcech moc nemění, ani v reálu natož ve fikci, takže ještě jednou – Jon měl a má silné citové vazby ke členům své rodiny, potažmo sourozencům – jak už jsem zmiňovala výš, stačí se podívat na Fire and Blood, kdy Jon pod tíhou emocí chce opustit NW a jet za Robbem i za tu cenu, že kdyby ho chytili, tak ho popraví. Ramsay klidně zabil svého nevlastního bratra i vlastního otce – ten vazby má tak leda sám se sebou. Jon je/byl naivka, který věří, že „tam někde jsou lidi čestní a dobří“. Takových lidí znám v reálu… Ramsayho ostatní zajímají jen v tu chvíli, kdy si s nimi hraje. Ohledně obhajoby jeho „dementního“ jednání v souvislosti s jeho zkušenostmi… To není blbost, jak si možná myslíte, ono to tak funguje na bázi nevědomí u každého člověka, kdy nás nějaká minulá zkušenost či skrytá emoce prostě ovlivňuje v tom jednání či úsudku. A Jon, který dosud zažil bitky s WW a divokými prostě stál proti někomu „nadpřirozenému“ a „jednoduchému“. Jon není zrovna startég, nikdy to o něm nikdo netvrdil a i od divokých se prostě chtě nechtě někde podvědomě naučil jít to věcí hlava nehlava. Ať fikce či ne tohle je aplikovaná věda, zvaná psychologie, která se takovými věcmi zabývá, zkuste si přečíst něco o psychologii osobnosti, třeba se pak na to jednání a motivy postav i lidí kolem sebe budete dívat jinak ;).

#215 Tomi Lee Morpheus #219 rockysiburger #227 Alpha_Mule
22.6.2016 | 20:37:00
mia28

#212 Alpha_Mule: Samozřejmě netvrdím, že některé věci jsou pro mě taky trochu mimo nebo nelogické, ale jednání Jona do toho teda rozhodně nepatří, asi sledujeme každý jiný seriál :) Jinak opravdu nechápu, jak se můžete rozčilovat nad jednáním postavy, která jednala přesně podle toho, jak je vykreslena. To samé se týká Ramsayho a (ne)pochopení některých diváků, proč střelil Wun Wuna a ne Jona.

22.6.2016 | 20:41:19
Tomi Lee Morpheus

pekne si to zhrnula mia#213 mia28: pozvanie na rande máš isté;)

#220 mia28
22.6.2016 | 20:45:43
ChloëNoir

#206 mia28: Je právě velmi podstatné na něco takového upozornit, pokuď hodláme o GoT přemýšlet v širším měřítku. Hodně lidí totiž například spekuluje o tom, že Jon sehraje velkou roli ve finálním boji proti WW. V tomhle díle ale bohužel prokázal (a dokazuje to i tvůj komentář), že jako velitel nestojí za nic, jelikož se nechává příliš unášet emocemi, nedokáže situace hodnotit s nadhledem a promýšlet svoje tahy dopředu (což jsou pro dobrého velitele schopnosti více, než potřebné). A co si budeme povídat. Valná většina opravdu dobrých vůdců (a to nejen ve fantasy, ale i v historii lidstva)byla tak trochu chladně uvažující polopsychopati, kteří byli vždy minimálně dva tahy před protivníkem potažmo dokázali aktivně využívat příležitosti, které se během bitev naskytly, ve svůj prospěch. Jon umí sjednocovat lidi a získat si sympatie. Ale bohužel právě jeho povaha, kterou všichni obdivujeme, je mu v tomhle případě spíše na škodu. Jako velitel se prostě neosvědčil, protože postrádá chladnou logiku (což byla mimochodem v tomhle díle nesporná výhoda Ramsayho) . A pak tedy logicky vyvstává otázka, jestli je to vhodný kandidát na to, aby vedl lidi Západozemí do finálního boje s WW. Ale třeba je to opravdu vyvolený a má nějaké speciální magické schopnosti, kterými nás všechny překvapí přesně ve stylu fantasy, takže absence výše uvedených vlastností vůbec nebude vadit :)

#217 mia28 #218 mia28 #219 rockysiburger
22.6.2016 | 20:48:42
mia28

#216 ChloëNoir: Tak jaká bude Jonova role v budoucnu je opravdu hádanka, na to jsem sama zvědavá :-), osobně si myslím, že důležitý bude, ale neviděla bych ho úplně jako klíčového hráče, spíš se klaním k názoru, že jich tam bude víc a budou prostě muset spolupracovat, jinak je s lidmi v Západozemí Ámen. Třeba stejně si nedovedu představit, že by měla NK porazit samotná Dany, i když s Draky, protože i její konání je mnohdy poháněno soucitem s druhými než chladnou taktikou, respektive ona se to učí a z malé naivní holčičky snad roste opravdová vládkyně. Úplně stejně se vyvíjí Sansa. Na konci BoB jak Jon bil Ramsayho bylo vidět, že se v něm něco zlomilo, já doufám, že přestane být tak naivní a konečně začne taky trochu přemýšlet, protože on je opravdu taková ta postava, co nejdřív pod návalem emocí koná a až pak jedná. Prostě tahle ťafka v podobě „díky svojí idiocii jsi to málem po…“ byla u něho třeba. A možná je to i charakterová „vada“ Starků, vezměme si Brana, který taky díky zvědavosti přivolala NK, Ned zase si zase kvůli cti naleštil meč k popravě, Robb v záchvatu emocí a neuvážené svatbě odsoudil sebe, matku i svou ženu k smrti a myslím, že by se tak dalo pokračovat dlouho :-). A souhlasím, Jon není vojevůdce a i v tom boji teď v BoB prostě bylo vidět, že Jon je Jon a basta fidli, proto by mě asi jiná reakce překvapila, nehledě na to, že Ramsayho opravdu podcenil. Mimochodem, když tam tak Ramsay stál na koni a vychutnával si svůj majstrštych (jeho plán byl naprosto dokonalý a kdyby nedorazil LF, vše by dopadlo jinak) vzpomněla jsem si na Napoleona :-).

#222 ChloëNoir
22.6.2016 | 21:08:18
mia28

#216 ChloëNoir: Navíc to konání postav docela odráží jejich věk, nezapomeňme, že Jonovi je teď v seriálu kolik, 19, 20 let?

#224 ChloëNoir
22.6.2016 | 21:09:45
rockysiburger

#216 ChloëNoir:
#213 mia28: Přesně tak, naprosto souhlasím. Jon je hodně fixovaný na rodinné vztahy. Bylo to několikrát vidět i v seriále. Jak už někdo zmínil fakt, že chtěl opustit noční hlídku a spěchat s Robem do války. Ale třeba i fakt jak se choval k Branovi nebo Arye. Jeho charakter byl ovlivněn i faktem , že je pouze bastard. Celkově Starkové jsou trošku naivní trubky. Což stálo život hodně členů rodu. Pokud se bavíme o válce s WW. Jon určitě neukázal velitelské schopnosti. Spíš v nich naprosto selhal, ale je jak bylo zmíněno je ten typ co dokáže upoutat. A lid ho dokáže následovat. K tomu je to výborný šermíř. Takže jako voják zaujme znovu. Když se vrátím k válce která se povede. Nevím jaká taktika bude účinná na armádu mrtvých. Vojsko které necítí strach ani bolest. Jen zuřivě útočí. Nehledě na to že jejich stav jednoduše doplníš znovu. Proto v taktiku moc nevěřím. Spíš tam půjde o to sjednotit ostatní lid. Samozřejmě něčím nadpřirozeným. Ve světě fantasy prostě půjde daleko o víc. Beru i v potaz to, že on nemá žádné ambice vládnout království. Být uctíván. Jeho charakter je dalo čistější než třeba u Daenerys a ostatních.

#221 mia28 #224 ChloëNoir
22.6.2016 | 21:12:05
22.6.2016 | 21:15:48
mia28

#219 rockysiburger: Přesně to mě taky napadlo, že ta armáda nemrtvých asi nebude vymýšlet nějakou speciální taktiku, přestože WW by asi mohli, ale ještě ani nevíme, jak přesně NK ty mrtvoly ovládá, kolik ho to případně stojí úsilí a do jaké míry je vlastně ovlivňovat může, podle toho, co jsme zatím viděli, jsou to prostě oživlá těla s jediným cílem, a to zabít vše živé v cestě. Ani v Hardhome to nebylo o taktice ale o totální řežbě hlava nehlava, hlavně ať nám živí neuniknou. V čemž by, na druhou stranu, Jon mohl mít výhodu, kdyby tam na ně naběhl hlava nehlava jak je jeho zvykem :-D a s jeho charismatem asi čím víc bersekerů s ním půjde, tím líp. Ale postavit se NK? Nevím no, myslím, že s NK se střetne někdo jiný… Proto moje teorie je taková, že těch klíčových postav ve finálním souboji bude víc a ne jen jeden jediná hrdina/jedna hrdinka, co všechny zabije sám/sama. I proto je jasný fail ze strany Jona co se „taktiky“ v téhle bitvě týká, prostě fatálně podcenil nepřítele, zatímco Ramsay si toho svého výborně přečetl. Což ale, mezi námi, nebylo tak těžké, že. :)

#223 rockysiburger #224 ChloëNoir
22.6.2016 | 21:21:03
ChloëNoir

#217 mia28: Samozřejmě si nemyslím, že Jon bude jediná postava, která sehraje v případném boji s WW důležitou roli. Každopádně je mu přisuzován velký význam, takže si osobně myslím, že není od věci zamyslet se nad danou problematikou hlouběji i ve výše zmíněných souvislostech. Souhlasím, že Jon, stejně jako mnoho dalších postav, potřeboval tu pomyslnou osudovou facku v podobě málem prohrané bitvy a snad z toho vyplyne i to, že si z toho do budoucna vezme poučení do těch příštích opravdu důležitých bitev (a nemyslím jen ty vojenské). Máš pravdu i v tom, že Jonův charakter a činy z něj vyplývající jsou z velké části odrazem typické Starkovské povahy, která je sice obecně velmi sympatická, ale je s ní bohužel spojená i určitá naivita, díky které většina Starků zaplatila nejvyšší cenu (jak jsi ostatně také správně podotkla). Jonova reakce mě neudivila – ba naopak, byla pro něj typická a tím pádem taky předvídatelná. Naneštěstí pro něj (a diváky)byla ale stejně tak ušlechtilá jako pitomá. Ramsay ho po prvním setkání krásně přečetl a využil jeho nejlepší vlastnosti proti němu. Musím přiznat, že obě tyto postavy jsem měla od začátku velmi ráda, ačkoliv (a nebo právě proto, že)jsou charakterově tak odlišné (a přitom určitým způsobem podobné)a hodně jsem se proto těšila na jejich setkání. Nezklamalo. Ale prostě v téhle bitvě se mi jednoznačně mnohem více líbila chladná vypočítavost Ramsayho a jeho chování celkově. Možná díky tomu, že jsem tak trochu čekala, že jej autoři nekonec vykreslí jako nelogicky jednajícího psychopata. No, byla jsem překvapena. A mile. Myslím, že to bylo důstojné rozloučení s opravdu dobrou postavou, což Ramsay nepochybně byl. Srovnání s Napoleonem je trefné :D

#226 mia28
22.6.2016 | 21:49:56
rockysiburger

#221 mia28: To můj typ je, že to bude Jon. Pouze jako duel s NK. A beztak u toho zemře. Prostě tam půjde jen o jedno. Jako ve filmu se zombie nebo podobnou nákazou :-D Najít zdroj a zničit ho. Ale je jasné že tam půjde o více postav které budou mít hlavní úlohu. Spusta jich při tom zemře. Stejně jako bude důležitá úloha Brana. Když už jsme o tom ovládání mrtvol. Pokud má Bran schopnosti. A to je pouze jenom teorie. Mohl by dát mind fight s NK. Tím ho zabavit a buď částečně ovládnout nebo převzít jeho army. Je jasný že jeho síla je zatím v plenkách. A nedokázal ovládnout nic většího než je Hodor. Ale zatím nevíme kam jeho moc sahá.

Jinak Ramsay si taky naběhl. Nechat si takhle zmasakrovat jízdu. To by Papa Bolton neudělal. V to si zničil velkou část army a dojel na to.

#225 ChloëNoir #226 mia28
22.6.2016 | 21:52:08
ChloëNoir

#219 rockysiburger: , #221 mia28: Právě, že v boji proti WW by to byla hodně podobná situace jako během BoB. Početní převaha WW, chladné bezcitné jednání a žádné emoce. Máte pravdu, že WW pravděpodobně nebudou mít speciální taktiku, ale ten, kdo proti nim bude stát (a nejsem tak naivní, abych věřila, že to bude pouze samotný Jon, ačkoliv myslím, že svou roli v tom sehraje)musí určitě mít nějakou strategii. Protože pochybuju, že tu přesilu mrtvol zdolá pouze „zuřivým útočením“. Možná má rockysiburger pravdu v tom, že Jon by mohl být ten jednotící prvek. Ale určitě ne ten, který ve finále všechny dovede k velkému vítězství. Celkově jsem pouze chtěla upozornit na to, že bych do budoucna byla opatrná s Jonovou rolí velkého vojevůdce, protože se zdálo, že ho tak zprvu hodně lidí vnímalo. No, asi nemá cenu o tom dál spekulovat, všechno stejně ukáže až čas.

#218 mia28: Jonův věk byl určitě další faktor, o kterém jsem ale psala už výše.

#230 tomasgeryk
22.6.2016 | 22:09:35
ChloëNoir

#223 rockysiburger: K tomu poslednímu odstavci. Ramsay zkrátka počítal pouze s Jonovou armádou. Navíc díky Jonově počáteční chybě předpokládal, že už má v podstatě vyhráno, takže… jak to říct? Nebylo potřeba tolik šetřit vlastními muži :D Kdo mohl tušit, že přijede Malíček a zachrání den (tedy kormě diváků a Sansy)?

#226 mia28
22.6.2016 | 22:41:10
mia28

#222 ChloëNoir: Moje pocity vůči Ramsaymu jsou takové ty love-hate, protože byl fakt dobrý psycho, i takoví lidé jsou mezi námi (vzpomeňme i na Joffreyho, že), prostě na Ramsayem, skrz naskrz úchylně zmagořelým, bylo pro mě zároveň něco strašně fascinujícího. A taky to hodně podpořilo herectví Iwana, obecně klobouk dolů před herci těch „záporáků“ v GoT, výběr dokonalý.
#223 rockysiburger:
#225 ChloëNoir: Souhlasím, Ramsay vůbec nepočítal, že se ještě někdo objeví. Pro svoje ego ho tenhle scénář prostě podle mě ani nenapadl, navíc musel mít alespoň trochu ponětí o tom, že se k Jonovi, resp. Sanse moc rodů nepřidá (už třeba jen proto, že vládl vlastně v podobě atmosféry strachu a teroru, a to je velká páka…).

Na Jonův, a nejen jeho, osud, jsem opravdu zvědavá, uvidíme, kam se chlapec posune, věřím, že Jon už konečně a definitivně „zabije chlapce“ a stane se opravdu mužem :-). Jen mě štve, že v pondělí už naposledy a pak zase čekat :-(.

22.6.2016 | 23:07:16
Alpha_Mule

#213 mia28: About dementní John: Najděte 10 rozdílů mezi Johnem Snow a Johnem Snow: 1.) Zelenáčem, částečně zbaveným iluzí, potom co dorazil do Černého Hradu, který si představoval, jako základnu šlechetných a obětavých mužů (jako jeho strýc). Tento John riskuje svůj život, aby mohl jel pomoci blízkému bratrovi v nadcházející válce (kterou samozřejmě nemohl čekat) a zachránil svého otce. Nakonec se nechá zachránit/překecat svými bratry v přísaze. 2.) Johna velitele Noční Hlídky a armády, který dokázal přechcat divoké – přelezl s nimi zeď, pak jim utekl, varoval posádku Černého Hradu a pomohl jej před divokými ubránit. I když s divokými sympatizoval a jednu z nich miloval. A tento John ve chvíli, když před ním Rickon padne zasažen šípem, ho nezačne oplakávat, ani ho nezkusí vzít na koně a přivézt ke svým lidem, nebo ho nezačne oživovat na místě (víme že je to marné, ale spíše tento druh hysterie bych u „hodného“ a „naivního“ Johna očekával spíše, pokud tímto „hodným“ Johnem tedy má být, což podle mě ani tolik ne). Místo toho se dementně rozjede sám proti armádě, ačkoliv… a.) …musí vědět, že zahazuje šanci na vítězství v bitvě a tím odsuzuje sebe, Sansu, prátele a celý sever (ne-li Westeros) k záhubě. b.) …ani ve chvíli, kdy jednal s Ramsayem, nevěděl zda je Rickon naživu a tak jako tak byl odsouzen ke smrti, jakožto dědic Zimohradu. c.) …byl několikrát varován, finálně pak noc před bitvou Sansou. A to dost explicitně „Nikdy Rickona spátky nedostaneme“, „Nebude žít dlouho“, „Ramsay chce abys udělal chybu“. A John se dementně rozjede proti armádě, ač mu musí být jasné, že se nemá šanci k Ramsaymu dostat, přes salvy šípů, či nepřátelskou armádu. Samozřejmě to koupí jen kůň a jeho jízda Johna zachrání před rozdupáním. To se ale téměř pouštím do průběhu bitvy samotné a to tady fakt nechci. Jde o to, že v jeho jednání je jen pramálo logiky a scénaristům šlo hlavně o efekt a šok, to že z Johna udělali dementa už jim tak nevadilo.

About teleportující se armáda: Svět GoT nemá být blitzkrieg ani Star Trek, ale středověk (nebo něco, čemu je středověk asi nejvíc podobný). Přesouvající se armáda cestuje MNOHEM pomaleji, než osamocený jezdec, který může střídat koně (nebo havran letící se vzkazem), mobil fakt není potřeba :).Armádu netvoří jen rytíři na koních, ale i blátošlapové, zásobovací vozy, často i rodiny vojáků, duchovní, děvky, atd. Proto ji nepřesunete z údolí až k Držbě, nespozorován. Ramsay držbu dobyl od železných úskokem (Smraďochem). Zanechal by ji následně bez posádky, aby si ji železní mohli znovu zabrat? Tam následně armáda Údolí X dní (týdnů?) kempuje, a nikdo nikde stále nic netuší (to bude asi armáda, co má v zálibě kempování v bažinách, když tam tak trpělivě čaká a proti Malíčkovi vůbec neremcá :). Jak se mohla dostat k Zimohradu, když uvážíme, že cestuje územím Ramsayho vazalů, je další nezodpovězenou otázkou. Malíček se sice chytře držel stranou, ale že je lordem protektorem v údolí je známo a když se pak armáda údolí vydá na sever, nikdo si jí nevšimne, náhoda. Asi taková jako Ramsey, trefující běžícího Rickona střelou z luku (to tu ale raději nebudu řešit).

Poznámka: http://winteriscoming.net/…in-westeros/ „Moat Cailin to Whiteharbor: 160 miles“ Moat Cailin to Cerwyn (Kingsroad): 260 miles K Zimohradu tak kempující Malíček s armádou to bude mít cca 400 mil. Jak dlouho by pak trvalo dostat se k Zimohradu? Ve středověku by jízdní armáda (dejme tomu, že malíčkova armáda je opravdu jen jízdní) dokázala urazit i 30 mil za den, Mongolská armáda (lehká oproti oplechovaným rytířům) prý dokázala urazit až 100 mil (krátkodobě – během Maďarského tažení). Pokud budeme optimisti, dokáže to Malíček za 10 dnů. Pokud je Sansa povolala (hádám že havranem se vzkazem) po nočním rozhovoru s Johnem, najdou rytíři údolí jen pole po bitvě a Ramsayho za hradbami. Pokud je povolala už před víc než týdnem, proč pořád Johnovi nic neřekla??? Ale opakovaně držkovat, že nemají dost bojovníků, to dává smysl? „Kdy budeme mít více mužů?“ ptá se doslova John a „máme štěstí, že máme vůbec tolik mužů“. Následuje Sansina dementní odpověď: „To nestačí!“ WTF?? Pokud dorazili bez Sansina vědomí, tak proč při příjezdu armády, ona seděla na koni vedle Malíčka? A jak ten věděl, kdy dojde k bitvě a tak skvěle to dokázal načasovat? Asi opět štěstí…GRRRRRR !

Jinak vaši poznámku „kniha vs. seriál“ nechápu, co v mém komentáři odporuje seriálu? Také vás prosím, nepodsouvejte mi, že se na seriál „neumím podívat očima postav“, jen proto, že mám jiný názor než vy ;).

Poznámka na závěr: Ačkoliv tu kritizuji chyby na seriálu a ač už v tom pro mě není ta vášeň, jako na začátku, pořád ho mám rád a těším se na poslední díl série. GoT mě chytila hned prvních momentů (a po pár dílech první série, jsem si rád sehnal i knihy). Na prvních sériích jsem miloval tu trpělivost, s jakou tvůrci budovali jednotlivé linie příběhu. Teď cítím snahu tvůrců nějak jednoduše zakončit seriál, stylem – tak zkrátíme některé linie (Dorne, Železní) a zabijeme rychle postavy, které sotva vstoupily do děje. Např. Blackfish, Rickon, Děvkozhouba, Tříoká Vrána, Jojen a další (Btw. co to bylo za rozhovor s tím vojákem, odporujícím Blackfishovi? A co byl vůbec zač? Nějak mi nedává smysl hierarchie v Řekotočí). A pak se ze seriálu, který měl fakt koule a kde neexistovala hlavní postava, pomalu stává jen nadprůměrné fantasy.

#229 Darth Jar Jar
23.6.2016 | 1:13:54
rhobos

http://giphy.com/…C54Mwfovy9SE :D :D celkem pobavilo :D :D

23.6.2016 | 1:20:55
Darth Jar Jar

#227 Alpha_Mule: Je to Jon a ne John…

Převzetí držby proběhlo ve 4.série, od té doby proběhly události, kdy byli boltonští vojáci potřeba na severu, z jihu jim žádné nebezpečí nehrozilo, a železní stažení z kůže by to tam těžko obsazovali…

Jízdní armáda se sokolem ve znaku asi nebude mít moc velký problém s postaráním se o poslíčky a havrany…

Sansa poslala dopis v sedmé epizodě, takže teoreticky na to těch ±14 dní měli…

Proč mu to neřekla, teorií je spousta: od je to kráva po to, že učení od Malíčka a hlavně Ramsyho („Jsem teď tvou součástí“) začíná přinášet ovoce…

#240 Alpha_Mule
23.6.2016 | 2:39:36
tomasgeryk

#224 ChloëNoir: s tím, že není vojevůdce, souhlasím na 100 %, měli by udělat nějaký triumvirát Jon + Malíček (event. Tyrion) přes diplomacii a najít ještě nějakého schopného vojevůdce :-)

#234 ChloëNoir
23.6.2016 | 4:00:34
rockysiburger

Zase tady hodnotit podle jedné bitvy:-) Že je hned špatný vojevůdce. Jasně že to dosral. Nechal za sebe mluvit emoce. Což je špatně, ale je to jedna bitva. Zase ho po neděli hodit do koše jako vadný produkt taky asi není ono. I Cesar dostával ze prvu od Vercingetorixe na prdel. A to byl špatný vojevůdce?

#234 ChloëNoir
23.6.2016 | 9:34:04
Hrskt

Po filmařské stránce bitva úžasná (kromě prvního odletu člověka z koně – tam bohužel bylo vidět, že letěl hrozně dopředu). Jsem z ní nadšený, líbí se mi Hollywoodský styl pojetí :)

Po stránce logiky – proboha kdo psal ten scénář???!!! Jak již bylo několikrát zmíněno. Wun beze zbraně ve válce?? What? :D Obklíčení falangou jakože cože? :D Sansy neohlášení poslání pro posily… Nakonec ani počty těžce neseděli. Na to, že měla Ramsyho armáda asi o 3000 mužů víc, tak v závěrečném sevření falangou bylo za štítama snad ještě méně lidí než divokých… A je velká blbost, aby prostě Johnova armáda pobila o 3000 lidí víc… To jak Tormunda zachvátí panika… no to je asi jediný člověk, kterého panika zachvátit opravdu neměla… To že Wun není schopný prorazit falangu… no asi nemá cenu psát víc… Tohle technicky/logicky těžce nezvládli..

Ale ty Hollywood záběry na Johna uprostřed bitvy, kdy se každou vteřinu stal nějaký nepředvídatelný střet… hmm to si moje oko libovalo..

23.6.2016 | 11:21:19
xMajkyx

On to ve výsledku žádný Happy End nebyl. Jediným skutečným vítězem celé bitvy je Malíček, který zase vypálil rybník všem zúčastněným. Jonovi nezbyla prakticky žádná armáda a je Malíčkovi odevzdán napospas a nevěřím, že Malíček přijel na pomoc aby odčinil své hříchy. Bitva byla fajn, ale obr měl opravdu dostat aspoň klacek do ruky. Co se týče proražení štítů. Celá štítová hradba je stavěna z několik vrstev a chová se jako rtuť, kdy každý poražený štítonoš je okamžitě vystřídám jiným buď ze stejné řady nebo z řad zadních,což platí i pro kopí, i pro obra s holýma rukama nepřekonatelná záležitost, obzvlášť když do vás ustavičně bodají párátka. A i kdyby se mu to podařilo, prorazil by tak maximálně sám a co potom? Zásadní chyba a nepochopitelná věc je absence jakékoliv zbraně v těch obřích prackách. I toho vojáka co roztrhl vedví, mohl raději použít jako plácačku.

23.6.2016 | 15:06:18
ChloëNoir

#230 tomasgeryk: Sláva! Někdo konečně pochopil, co jsem tím vším chtěla říct. Vůbec mi totiž něšlo o anylýzu charakteru či chování jak to tu mnozí pochopili :)

#231 rockysiburger: Nikdo tu nikoho nikam neháže. Pouze logicky poukazujeme na fakt, že Jon to nejen podělal (cože je nepopiratelný fakt), ale do budoucna je díky svému charakteru odsouzen k neúspěchu, pokuď se z téhle bitvy řádně nepoučí a nezbaví se té svojí přemrštěné naivity. Samozřejmě, že řada velkých vůdců ze začátku bitvy prohrávala (ačkoliv asi ne úplně proto, že by se vydávali napospas jízdám a lučištníkům při sebevražedných misích). Ale pokuď vím, tak Jon na nějaký tréning stylem "pár prohraných bitev"nemá dostatek času, takže je logické, že o jeho osudu diskutujeme potažmo se o něj bojíme. Protože jak víme, tak WW už klepou na dveře (tedy vlastně na Zed).

#236 rockysiburger
23.6.2016 | 15:43:53
Wolfrage

#29 jirka164:
#198 Caroline:
#90 tomasgeryk:

„Typicky české, typičtí češi,… apod.“

Vy a další vám podobní musíte být asi fakt retardovaní. To vaše pokrytecké poukazování na to, že češi hejtují, rejpou a hrajou si na odborníky je až neuvěřitelné. Buď jen trollujete nebo jste fakt až tak hloupí. Ale asi budete tak hloupí. Ani nemusíte navštěvovat jiné země abyste věděli, že lidé se zas až tolik neliší. Věřte tomu nebo ne, ale ta mentalita lidí je poměrně stejná u všech lidí. Koneckonců jsme jeden druh – lidé. Ono se stačí podívat na různé cizojazyčné stránky a diskuze na internetu. Ať už se jedná o seriály, filmy nebo skutečnou historii, lidé se chovají podobně všude nehledě na národnost. Vy čtete jen české diskuze a pak píšete jako by to různé „hejtování“ byla pouze česká vlastnost. Fakt neuvěřitelná tupost toto. Klidně vám sem dám odkazy na spoustu různých diskuzí u různých videí na youtube, kde uvidíte mnohem horší nadávky, hejtování a dokonce vymýšlení si historie a spoustu nesmyslů, hraní si na odborníky atd., od lidí různých národností. Ať už budete kdekoliv na světě, hodně brzo zjistíte, že žádný národ není dokonalý. Jistě v některých záležitostech se ta mentalita různých národů opravdu dost liší u většiny, ale určitě nejsou češi rozdílní v tom o čem tu vy píšete a stěžujete si. Takže laskavě „zavřete zobák“ a odstěhujte se třeba na Saharu, když tak nesnášíte tu „typickou českou mentalitu“ vy nevděční pokrytečtí ubožáci.

#238 tomasgeryk
23.6.2016 | 19:49:43
rockysiburger

#234 ChloëNoir: Ty třeba zrovna ne, ale někteří ano. Z mé strany to bylo samozřejmě myšleno pouze obrazně. Já si zase myslím, že pokud je to fantasy svět. Tak jeho charakter. Ať už to nazveš kladnou aurou. Je podstatný! Pokud se má někdo stát hrdinou ve světě kde existuje na jedné straně totální zlo. Musí proti nastoupit pravý opak! Samozřejmě zde je to spíš oheň a led:-) a všichni víme co pán světla žádá. Jon je prostě Stark. Rodinný idealista, který chce všechny zachránit a při tom si sám klade pasti pod nohy. Samozřejmě se z toho musí poučit a uvidíme jak se z toho dostane. Ale od té doby co ho Mellisandra probudila. Přijde mi stále dost zlomen! Já jeho roli nevidím ani v tom ,že to bude vojevůdce. Ani nevěřím že proti WW bude nějaká speciální taktika. Bude to řež. A Jon bude pouze nástroj. Ruka ke které je potřeba mozek aby sní hýbal.

23.6.2016 | 20:14:18
Wolfrage

Fajn video. Já ani nepochyboval, že použili skutečné koně na natáčení. Co se děje týče a Jonovu zázračnému vyhýbaní se šípům, tak v tom nevidím problém. Lidé občas mívají takové i větší štěstí a tento příběh je zrovna o takovém šťastlivci. A to, co vy považujete za logické a jak vy si myslíte, že byste se zachovali, neznamená že se tak zachovají i jiní lidé. To byste měli mít na paměti. Např. jako když někdo v kritickém momentu ztuhne a nic neudělá a jiný bez problému okamžitě jedná. Bylo to skvěle natočené. Ten styl scény na bojišti s Jonem byl podobný jako ve filmu Revenant s Dicapriem, při útoku idiánů. To se ve filmech a seriálech moc nevidí. A taková zajímavost, kterou někteří lidé nevědí: Šípy ve skutečnosti nikdy nebyly až tak smrtonosné, jak nám hollywood často ukazuje. Né každej měl anglické dlouhé luky, které prostřelily i plátovou zbroj. A takoví brníři ve 14. století vyráběli už takové kvalitní zbroje, že rytíři na bojišti neumírali tím že by byli rozsekáni nebo rozbodáni, ale spíš byli umláceni. Ale i kožené zbroje se vyráběli tak a proto, aby jimi neprošel šíp, meč, či kopí. Je pravda, že najdete i v historii bitvy, kde některá strana vyhrála díky šípům. Ale takdy najdete bitvy, kdy šípy nic nezmohly ani proti lehce oděným pěšákům. Špatných bojových strategií, nelogických rozhodnutí a chování je taky v historii nespočet.

23.6.2016 | 20:29:01
tomasgeryk

#235 Wolfrage: K tomu, žes reagoval i na můj příspěvek… Opravdu jsem nikde jinde nenarazil na to, že by nějaké větší množství lidí v jakékoliv anglicky psané diskuzi (teď to nemyslím jenom GoT ale obecně, třeba k poč. hrám, politice a podobně) hejtovala něco, co ještě nevyšlo. Fajn, asi to nebylo úplně na místě tady v článku o poslední epizodě, ale je běžné, že tady třetina lidí píše, že všechno v dalším díle budou zase kraviny (a ještě někteří neopomenou napsat „od D&D“, nebo aby snad nedošlo k nedorozumění, tak zrovna „dumb and dumber“). A to právě nikde jinde nevidím. Normálně se lidi ve vyspělé společnosti kriticky vyjadřujou až k tomu, co už vyšlo… Ale to byla až příliš dlouhá odpověď, sorry za „spam“, ale na tohle mi to nedalo nezareagovat…

23.6.2016 | 20:36:56
Michey

Když mluvíte o tom, proč Sansa neřekla Jonovi o Malíčkovi a jeho armádě… Možná právě kvůli Jonově povaze (hrdost, čest…). Přece to byl Malíček, kdo vydal Sansu Boltonům. Takže si dokážu představit, že Jon by pěkně zuřil, pomoc odmítl, uspíšil by bitvu nebo dokonce napadl Malíčka a jeho armádu. A taky se možná trochu styděla, že ho nakonec musí prosit o pomoc, i když ho předtím odmítla. A ta teleportace Malíčkovy armády.....Sansa přece řekla Malíčkovi ať se vrátí na Kailinskou držbu, ale on tam třeba vůbec nedošel. Dopis ho mohl dostihnout na cestě a tak to jen obrátil nebo trochu změnil směr. Ale mimochodem je to opravdu trochu divné, že rytíři z Údolí přecupitali celý sever, utábořili se v Mole Town, pak jeli zpět a Jon ani Ramsay o nich nevěděli.

#241 Alpha_Mule
23.6.2016 | 21:08:15
Alpha_Mule

#229 Darth Jar Jar: Proč klíčovou bránu na sever, kterou může v pohodě držet 100–150 mužů nechá psychopat Ramsay nebo Warden of the North Roose, neobsazenou, mi moc smysl nedává. Rob tam zanechal posádku, Železní ji dobyli a nechali tam posádku, Ramsay (lstivý manipulátor, který nevěří nikomu) ji od nich dobyje a nechá ji neobsazenou…

„Jízdní armáda se sokolem ve znaku asi nebude mít moc velký problém s postaráním se o poslíčky a havrany…“ Doufám, že tohle myslíš jako srandu. I kdyby ne, pobavilo to :-) .

S tím dopisem máš pravdu, na tu scénu jsem zapomněl a i fanatici-pauzovači videí potvrzují, že je to zvací dopis pro Malíčka.

Na otázku proč Jonovi Sansa neřekne o Malíčkově armádě, může být teorií kolik chce, ale jestli teorie „Je to kráva“, je jedna z nejpravděpo­dobnějších, tak je něco shnilého ve scénáři…

24.6.2016 | 0:20:53
Alpha_Mule

#239 Michey: Řekl bych že do Mole's Town přicupital jen Malíček, možná s menším doprovodem a pak se asi vrátil zpět k poslušně čekajícímu vojsku a k pánovi Údolí Robinovi.

#247 Michey
24.6.2016 | 0:29:10
Rafan

Hm a kudy se dostala k Zimohradu Brienne z Tarthu. Neznám mapu severu na tolik dobře abych mohl vynášet radikální soudy. Vím však že v reálu se každý hrad, pevnost dá obejít. Nemůžete jít oficiální cestou (je v vždy nejpohodlnější a nejrychlejší) která je právě těmito hrady pevnostmi hlídána. Málokdy ale terén nedovoluje je obejít.

25.6.2016 | 9:34:23
Czert82

Ach ta Sansa, jak nám vyrostla tak je to fakt nádherná baba. A ten sexy přízvuk, prostě love :)

25.6.2016 | 10:51:17
Caroline

#205 stacho.jr: je mi přijde zbytečné, to hodiny a dny rozebírat v diskuzi – právě proto, že jso všude forky na to, že měl Rickon běžet zig zag a gify jak má Wun Wun kládu v ruce atp. nevidím důvodu, proč to stále dokola dokola a dokola řešit a rozčilovat se nad tím. Jednoduše myslím, že čím epičtější bitva, tím vyšší pravděpodobnost failu … nicméně neříkám, že nesouhlasím a nesměju se nad některými výše zmíněnými faily. Jen to beru tak, že jde o seriál, na kterém se podílí USA – což mluví za vše

26.6.2016 | 9:44:13
Caroline

#205 stacho.jr: btw stejně velký nonsense je teleportické cestování … chápu, že není čas nechat cestování takový prostor, jako v sérii 1–4 ale prostě to, že se Theon a Yara dostanou za Daenarys asi za 1,5 hodiny (nadneseně řečeno) je něco, co mě štve mnohem víc … nemluvě o Knights of Vale v čele s Littlefingerem, kteří by nutně MUSELI projít přes Freye a Jamieho…to je pole mého názoru ještě 10× větší nonsense než nějaký zip běh Rickona

#246 Darth Jar Jar
26.6.2016 | 9:48:28
Darth Jar Jar

#245 Caroline: NEMUSELI, protože:

  1. Freyové měli starost o Řekotočí a s Údolím nebyli v žádném sporu takže…
  2. Královskou cestu, po které se Vale army pravděpodobně přesunovala neměli důvod hlídat, navíc tam ani není žádná pevnost, Dvojčata jsou totiž jinde a přes ně ta cesta nevede…
  3. Klidně to mohli (ale pochybuji) vzít i po moři a vylodit se až v oblasti u Kailinské držby…
  4. Ve které mimochodem Vale army tábořila v době, kdy Jaimie ještě nosil zbroj královské stráže, takže…
  5. Přes Jaimieho opravdu, ale opravdu přejít NEMUSELI…
26.6.2016 | 10:35:09
Michey

#241 Alpha_Mule: Ne ne podívej na začátek 5. episody. Malíček říká Sanse, že jí přijel s rytíři na pomoc a ti se zrovna ubytovávají v Mole's Town. A armáda na koních se musela logicky pohybovat po Královské cestě, která vede pár metrů od Zimohradu. Těžká jízda by nemohla někde po polích nebo lesem. Takže nejen Jon, ale i Ramsay opravdu nemají dobré průzkumníky…

#248 Engeneer
26.6.2016 | 11:28:32
Engeneer

#247 Michey: Podívej se na to ty. Říká, že jsou v Moat Cailin (Kailinská držba). Ta je na jihu Severu, Malíček sám pak jel do Mole's Town, které je u Zdi. Celá armáda kolem Winterfellu nejela.

#249 Michey
26.6.2016 | 16:17:35
Michey

#248 Engeneer: A jo no fakt. On to tam tak zadrmolí, že mu skoro není rozumět a já se spolehla na titulky, ve kterých je to špatně.

26.6.2016 | 16:43:04
Chceš taky něco napsat? Registruj se nebo se !

Podpoř nás ve finále Křišťálové lupy

Luk a šípy nestačí. Potřebujeme váš hlas.

Podpoř nás ve finále Křišťálové lupy 2017 v kategoriích Zájmové weby a Cena popularity.

Hlasuj pro Ednu!

Osmá série

Kdy začne osmá série a o čem bude?

Kdy začne osmá série a o čem bude?

Tyto otázky si zřejmě klade každý z vás. Sedmá série měla pouhých sedm epizod, u osmé, která je zároveň poslední, to nebude o nic lepší. A možná se jí dočkáme mnohem později.

Reklama

Nejoblíbenější postavy

Narozeniny

Hlídejte si nás