Game of Thrones(Hra o trůny)

Pokud budou D&D další wildfire potřebovat, tak tam prostě bude, nehledě na logiku zda nějaký zbyl či jak dlouho by trval vyrobit.

Taky si myslím že když budou chtít tak se objeví ještě nějaké zásoby :D ale dnes jsem znovu koukal na poslední díl a jak jsme se tu hádali jestli bude spor mezi Jonem a Sansou tak tam bylo vidět když zvolali King in the North tak se Sansa na Jona usmála a až když koukla na Malíčka tak se jako by „ušklíbla“, ale myslím že je to jenom obava z toho co udělá :D

#8582 Občasný komentátor: Upřímně si myslím, že v jistých ohledech se Sansa, ani po tom čím si prošla, nezměnila. V tomhle bodě je samozřejmě ráda, že se po vší té tyranii konečně vrátila domů, a proto zatím nechce čeřit vlny a snaží se tvářit velkoryse (nakonec k tomu návratu Jona i potřebovala, že ano, takže proč mu nenechat jeho 5 minut slávy). Ale co si budeme povídat, jinak ho nikdy extra nemusela a časem ji určitě omrzí dělat nevlastnímu bratrovi křoví, protože ať je to jak chce, jménem je Stark ona. Takže pochybuju, že se nakonec neozve ta její ctižádost á la „chci být princezna“, zvlášť když teď bastrada provolali Králem Severu. Narozdíl od Jona, si ale Sansa jako právoplatný Stark opravdu může dělat nějaké nároky, takže proč toho nevyužít? Pravděpodobně nakonec vyvede něco stupidního a nemalou roli v tom sehraje právě Malíček, který se ani po tom odmítnutí určitě nevzdal.

Sophie Turner navíc pravděpodobně nevědomky, v tom rozhovoru co byl tady na Edně, prozradila jakým způsobem se její postava bude dál vyvíjet. Možná, že to mělo vyplynout už z náznaků v téhle sérii, které ale málokdo zaznamenal, proto to všem přišlo jako nesmyslné fabulování. Tak či tak si ale myslím, že, i bez toho, si z toho co o Sanse a jejím charakteru víme, můžeme určité věci vyvodit sami. Možnost, že ve finále bodne Jona do zad právě ona, není až tak nereálná, protože zrovna na ni si teď Jon určitě nebude dávat pozor.

#8583 ChloëNoir: Sophie Turner dělala rozhovor během natáčení šesté série. Kolik stran scénáře k sedmé asi měla v ruce, hm? Tehdy asi ani ještě neexistoval. A co se týče Sansy… na co přesně si může dělat nároky? Na Zimohrad? Myslím, že ten jí Jon nebere. Na královský titul? Dle čeho? Robba porazili a jeho království zlikvidovali. Po jeho smrti se Sever opět připojil k říši pod správou Boltonů. Neexistovalo, tudíž teď si Seveřané svrhli právoplatné správce a vybudovali království nové s novým zvoleným králem, kterého neprovolali králem Starkem, ale králem Sněhem. A to je důležitý.

#8583 ChloëNoir: Jak píše #8584 Ann Taylor:, v době kdy se dělal ten rozhovor, herci nejspíš neměli scénář k sedmičce k dispozici, takže šlo jen o jejich vlastní závěry a dojmy.

Nepřekvapilo by mě, kdyby mezi Sansou a Jonem docházelo k nějakým sporům, ale myslím, že spíš budou vyplývat z jejich odlišných povah, z toho, že se vlastně moc neznají. Podobně jako to bylo před bitvou bastardů. Silně pochybuju o tom, že by Sansa intrikovala jako třeba Cersei, obvzlášť teď, kdy přišla zima a WW jsou za rohem. Kdyby přece jen projevila nějakou touhu po moci, myslím, že Jon by jí spíš šel z cesty, než aby bojoval proti sestře. Malíček je IMHO u Starků ze hry, Sansa mu nevěří, jak se sama vyjádřila, a Jon taky ne, ví že ji dal Boltonům, což je nejspíš důvod, proč nežádal pomoc Údolí.

Podle mě je dost důležité, že se Jon stal králem Severu. Jako syn Neda Starka dokáže sjednotit Sever, jako bývalý lord velitel NW, který navíc vstal z mrtvých, bude mít respekt u Noční hlídky a nechal Divoké projít za Zeď (a za to ho Alliser Thorne, Olly a další zabili), takže bude mít respekt i u nich. Jenom on může postavit armádu, která může mít šanci WW.

#8583 ChloëNoir: Nikdy ho moc nemusela?… a na to jsi jako přišel jak? Připomeň mi nějakou událost nebo jejich vzájemní dialog z 1,2,3,4 a 5 řady.

#8582 Občasný komentátor: jo obava z toho, že to Malíček jen tak nenechá.

#8565 ChloëNoir: A jako kdo jiný by si ten trůn nárokoval rod Barateheon je de facto zlikvidován v seriálu. Jo a zaujalo mě to tvoje proč nikdo neprotestoval. No asi proto, že mají rádi svůj jazyk. Vy by jste snad protestoval(a)

#8571 ChloëNoir: ale jo třeba i pozastavil ale mají rádi svůj život

#8585 mr_bungle: Přesně tak on bude tím kdo zastaví WW, ale nedivil bych se kdyby ho nechali umřít v poslední bitvě. ale jako za mě bych ho rád viděl s Dany po boku na trůnu (vím že to nikdo nechce a asi se to ani nestane :D) určitě mezi nimi bude nějaký rozkol, ale nemyslím že by ho bodla do zad. To by mi nepřišlo k vývoji postavy Sansy jako něco pravděpodobného, ale nikdo neví kromě D&D. A kdyby něco tak, se Jon radši vzdá trůnu po kterém moc ani neprahnul a přenechá ho Sanse. On by nebojoval proti své sestře. A jak si psal bude mít u všech respekt, přes všechno čím si prošel.

#8584 Ann Taylor: A já snad někde tvrdím, že měli k dispozici scénář k sedmé sérii? Samozřejmě, že ne. Jenom si myslím, že herci musí mít alespoň částečné povědomí o tom jak se budou jejich postavy dál vyvíjet. Nehledě na to, že když už téměř šest let hraješ dobře svoji postavu, musíš mít nějakým způsobem přečtený její charakter. Takže samotní herci musí tušit jakým směrem se linky jejich postav budou ubírat, protože většina situací vyplyne právě z toho jak se v budoucnu zachovají (což právě úzce souvisí s charakterem postav, které hrají).

No, tak o nároku na trůn tu nikdo nemluví. To by ho pak mohl vznést prakticky každý, že jo. Samozřejmě, že jsem tím myslela nárok na Winterfell potažmo na celý Sever. Charakterní a vždy čestný Jon samozřejmě své sestřičce žádná práva neupírá (tedy alespoň ne z vlastní vůle), ale myslím si, že po posledních událostech by to Sansa mohla začít tak cítit. Protože ať je to jak chce, to ona je Stark a jako dcera předposledního správce by zřejmě mohla mít určitá práva, narozdíl od nevlastního bratra. Konec konců i kdyby žádná práva neměla, tak pochybuju, že zrovna Sansu po čase neomrzí dělat mu křoví. Očividně jsem ale asi jediná, která si myslím, že se Sansou ještě budou nějaké problémy, což je taky jediná věc, kterou jsem tu chtěla uvést. Můj názor, nic víc.

#8585 mr_bungle: Ok, na ten první odstavec reaguji už v odpovědi pro Ann Taylor.

Jejich povahy jsou samozřejmě další věc, kterou jsem zapomněla zmínit. Nemyslím si, že Sansa bude nějak extra intrikovat (a určitě ne podobně jako Cersei), ale spíš to, že časem ze žárlivosti udělá něco neuváženého, čímž ohrozí Jona a možná i sebe. Taky nikde netvrdím, že se o tom bude muset radit přímo s Malíčkem, kterému teď nevěří jak se sama vyjádřila. Pouze si myslím, že Malíček, který se ani po odmítnutí určitě nevzdal, v tom sehraje svou roli a pokusí se využít situaci ve svůj prospěch ne-li je do té situace přímo vmanipulovat.

Jistě, všichni víme jak je Jon úchvatný a nezbytný pro budocnost Západozemí. Ale to asi jeho sestře, která je teď mnohem sebevědomější a cílevědomější, než on, nezabrání, aby udělala nějakou pitomost. Navíc se ani nikde nezmińuju o tom, že by mi snad vadilo jeho nové postavení, jenom to, že Sanse by mohlo.

#8586 Eddard1: Tak zaprvé jsem žena. Řekla bych, že to vyplývá už z mojí ženské(!)přezdívky a z toho, že píšu v ženském rodě. To jen tak pro informaci.

Zadruhé. Ano, je všeobecně známá věc, že Sansa Jona od mala moc nemusela. Když spolu vyrůstali na Winterfellu, byla Sansa vždycky spíš maminčina holčička a jako taková se chtěla matce samozřejmě co nejvíc podobat. A jak všichni víme, Cat Jona odjakživa nesnášela a dávala mu to taky často najevo. Navíc Jon se Sansou ani neměli nic společného. Ona byla krásná dcera lorda, která se měla brzy stát princeznou a on ušmudlaný bastard, kterého její matka nenáviděla či-li někdo pod její úroveń. Tolik k 1.sérii.

Nevím jaké jejich společné interakce ti mám připomenout z dalších řad, když se poprvé po dlouhé době potkali až teď. Snad jediné, co k tomu mohu dodat je to, že když nebyli v kontaktu, tak asi těžko mohli nějak upevńovat vzájemné vztahy, které už předtím nebyli nic moc.

#8588 Eddard1: Ono by jsi to asi chtělo přečíst starší komentáře ;) Nehledě na to, že mě původně pouze zajímalo zda má Cersei nějaký nárok na trůn, toť vše.

#8591 ChloëNoir: Pokud se rozhodnou odtrhnout, tak ano, nárok na trůn může vznést každý, protože žádný předchozí trůn, od kterého by se něčí nárok odvíjel, neexistoval, kde v tom je problém? Kdyby se nejdřív rozhodli, že se odtrhnou, a pak až řešili, kdo je král, může to zkusit každý. Akorát že tady to udělali naopak. A Sansa nemá žádný nárok na Sever. Království Severu zaniklo s Robbem (ostatně to bylo království Severu a Trojzubce a to vážně už neexistuje), Sever se stal součástí Sedmi království pod Boltony a teď vzniklo nové až pod Jonem. Nové. Sansa by mohla mít nárok jen kdyby dál existoval správce Severu, ale odtržením od říše funkce zanikla a s ní i jakýkoli další titul Starků kromě lorda/lady Zimohradu. Králem Severu není Stark (nemyslím si, že Jon by sám sebe legitimizoval, takže ani nebude), tudíž Starkové jsou jen lordy Zimohradu = žádný nárok na Sever jako takový. Jenom na jeden hrad a jeho pozemky. Sice ho provolali proto, že si myslí, že je Nedův bastard, ale provolali ho králem Sněhem, ne Starkem. Jestli by chtěli, aby to bylo jedno a totéž, museli by vyhodit z okna prakticky celý jejich právní řád a vymyslet si nová pravidla. Ovšem je pravda, že když začali se spontánním provoláváním, tohle asi nikdo nepromýšlel (krom Malíčka) a pokud se Dany nevylodí hned v prvním díle nebo hned v prvním díle nepadne Zeď, tak to promyslet teprve budou muset.

#8591 ChloëNoir: A že herci můžou mít částečné povědomí o svých postavách? Můžou, ale dokud nemá scénář, těžko bude vědět, jestli dojde ke konfliktům. A zvlášť tady. Nevěřím, že by měli ještě dáááávno před sepsáním scénáře tušení, co se stane v takových detailech, když podle slov herců ani do poslední možné chvíle neví, že umřou. Nehledě na to, že v seriálu se vývoj postav může zvrátit jak kotník na kočičích hlavách každou chvíli a ani to smysl dávat nemusí, to už jsme viděli. Stannis je toho zářným příkladem.

#8591 ChloëNoir: Žádná všeobecná věc to není. Nikde nebylo naznačeno, že by ho nějak nesnášela. Zkrátka byli děti. A ty se někdy hašteří. Jako holce jí tak jedině mohl být u zádele. Stejní konfliktní vztah měla s Aryou. Dnes je situace úplně jiná ona už není dítě on taky. Musejí oba jednat rozumně.

#8591 ChloëNoir: Žádná všeobecná věc to není. Nikde nebylo naznačeno, že by ho nějak nesnášela. Zkrátka byli děti. A ty se někdy hašteří. Jako holce jí tak jedině mohl být u zádele. Stejní konfliktní vztah měla s Aryou. Dnes je situace úplně jiná ona už není dítě on taky. Musejí oba jednat rozumně.

#8592 Ann Taylor: Jo v knize to bylo i právně ošetřeno. Robb ho legitimoval a za nějakých podmínek je jeho nástupce i když jen na papíře.

#8596 Eddard1: Jj, sepsal v závěti legitimizační dekret, kde ho i udělal dědicem (bez podmínek, respektive s podmínkou Robbovy smrti bez dítěte – věřil, že kromě Sansy jsou jeho sourozenci mrtví a Sansa už byla Lannister), ovšem v seriálu ji nevytvořili, když si stihnul vytvořit potomka, tak to udělali takhle. S tou závětí by to mělo být jasnější (za podmínky, že se vynoří).

#8592 Ann Taylor: Řekněme tedy, že z právního hlediska nemá nárok na nic (ale to tam většinou nemá nikdo z těch, co stojí v čele, že?). To ale, bohužel, neřeší to, že to tak sama Sansa může cítit. Protože asi nejen z jejího pohledu zřejmě na Severu jméno Stark pořád ještě něco znamená. Jinak teda nechápu, proč se jím například při hledání spojenců pořád tak oháněli (mimochodem Sansa nejednou, před bývalými vazaly, zdůrazńovala, že to ona je Stark a ne její bratr. Proč asi?). Celé Západozemí je navíc už delší dobu v rozvratu a poslední dobou si tam každý dělá co chce, takže řešit tady nějaký právní řád taky asi není úplně na místě. Nehledě na to, že já tady vůbec nemám potřebu něco podobného rozebírat. Jon je momentálně provolán králem. Za jakých podmínek se to stalo a jestli je to správně se můžeme jen dohadovat, ale je jasný, že je to stěžejní pro budoucí děj, takže neexistuje důvod, proč bych měla potřebu to tu nějak výrazněji řešit. Já si jen myslím, že Sansa jako přehlížená dcera kdysi velkého rodu, s tím časem začne mít problém, protože je prostě taková a nebude jí zkrátka stačit stín nevlastního bratra. A to je taky jediná věc, o které jsem tady chtěla diskutovat.

#8593 Ann Taylor: No, tak pokuď vím, ani Harington, ani Turner se do žádných detailů nepouštěli. Pouze oba naznačili co si myslí o budoucím vývoji svých postav potažmo jejich vztahu. Řekla bych, že v tomhle ohledu, ale nemá ani jeden z nich důvod vypuštět do oběhu úplné nesmysly, a taky asi musí trochu vědět o čem mluví, jinak by ty rozhovory byly celkem k ničemu (navíc o možné problematice vztahu Sansy a Jona mluví nezávisle na sobě oba!). Nevím jak vy, ale já jsem náznaky možného rozkolu mezi těmito dvěma postavami viděla už v této sérii a ten rozhovor mě jen utvrdil v tom, že by to nemusel být jenom nějaký vybájený nesmysl. To, že dopředu neví o smrtí svých postav je celkem pochopitelné, protože to je v některých případech, narozdíl od nějakých vztahů, celkem důležitá věc pro další vývoj příběhu. No, zvrat by právě byl, kdyby se Sansa nějakým stěžejním způsobem vyhranila vůči Jonovi.

#8594 Eddard1: Možná, že byli děti, ale to nemění nic na tom, že se od mala neviděli, takže ani neměli čas nějak svůj vztah (který, ať tvrdíš cokoliv, nebyl ideální)prohlu­bovat. Momentálně je pojí jen fakt, že si myslí, že jsou poslední z rodiny a to, že potřebovali získat zpět svů domov – což už teď ale vlastně ani není aktuální.

Jistě. I s Aryou měla konfliktní vztah. Jenomže Arya je, narozdíl od Jona, Sansina legitimní sestra. Navíc Aryu s největší pravděpodobností považuje za mrtvou, kdežto jejího nevlastního bratra bastarda právě přímo před jejíma očima provolali krélem Severu. Moc bych se divila, kdyby tohle nebyl důvod, aby na něj časem Sansa začala žárlit.

#8596 Eddard1: , #8597 Ann Taylor: Nevím, proč bych na fóru, které se zabývá převážně seriálem, měla řešit závěť, která se právě v onom zmíněném seriálu neobjevila, čili nemůže nijak výrazněji ovlivnit děj, který se navíc od knižní předlohy v mnohých momentech liší.

#8591 ChloëNoir: Psalas, že Sansa možná bodne Jona do zad, že Jona dřív nemusela a jako právoplatná dědička využije svých nároků na Winterfell, protože „chce být princezna.“ Nesmysl, z toho už dávno vyrostla. Když se znovu setkala s Jonem, řekla Sansa, že byla hloupá, když chtěla odjet z Winterfellu, pak v poslední epizodě litovala, že Jonovi neřekla o Malíčkovi, že panovnická komnata by měla být jeho a že pro ni je Stark. Chybu může udělat kdokoliv, ale Starkové proti sobě jako Lannisteři nepůjdou. Zima přišla a na nějakou žárlivost nebude čas.

Jo, Sansa do určité míry jistě přebírala názory své matky, ale s Jonem žádný čas netrávila a moc ho nezná a vlastně o něm ani nikdy nemluvila. Neměli dobré ani „nic moc“ vztahy, neměli prostě žádný vztah. Ostatní Catelyniny děti mají Jona rády a je pro ně skutečným bratrem, ale Sansa a Jon se teprve musí poznat a vztah si utvořit.

#8598 ChloëNoir: Cywe, oni přece hledali podporu proto, aby byl Winterfell navrácen (dobyt) Starkům, ne pro podporu království, to vzniklo dost spontánně, dyk ti to #8592 Ann Taylor: úplně jasně sepsala. Z právního hlediska má nárok na titul lady ze Zimohradu.

Tak hádku před bitvou o Winterfell jsme viděli všichni a nikdo tu netvrdil, že se na sebe ani křivě nepodívají. O tom, že si to mezi sebou budou muset vyřešit, se tu už mluvilo. Sansa Brana a Aryu nepovažuje za mrtvé. „Zimohrad je náš domov a Brana a Aryi, ať jsou kdekoliv.“ Sansa někdy během šesté řady.